Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[Alter Stubentiger]

Auf der Karte sieht man ganz deutlich, daß Stalin seine Hauptkräfte direkt an der Grenze zum Angriff aufgestellt hat.

Wäre der Russe auf Verteidigung eingestellt, wäre er etwas von der Grenze zurück aufgestellt, so 50-100 km und vorne nur kleine Einheiten, sodaß er aus dem Raum geballt zurückschlagen kann, wo der deutsche Einbruch stattfindet.

Etwas Militärtaktikisches Verständnis reicht um anhand der karte Stalins absicht zu erkennen.

Als wenn du so eine Karte interpretieren könntest.
Stalin selbst erklärte in einer Rede im Mai 1941 das Russland nicht zum Krieg mit Deutschland bereit sei. Er wußte um die Mängel die ihr nicht sehen wollt. Er führte auch genau das an. Das heißt schon mal das Russland günstigstenfalls ab Frühjahr 1942 angreifen konnte. Aber selbst das bezweifle ich wegen des katastrophalen Zustands der roten Armee. Und letztlich mißtraute Stalin der Armee auch. Er brauchte sich auch nicht zu beeilen. Jeder Tag den D. gegen die Allierten kämpfte machte es ihm leichter.

[Alter Stubentiger]

Das alles ändert jedoch nichts daran, daß die Sowjets handfeste Pläne für eine Bolschewisierung Europas hatten und auch ausführen wollten. Hitler machte ihm einen Strich durch die Rechnung. Dumm nur, daß die westlichen Demok-Ratten nur um ihren eigenen Animositäten besorgt waren (Deutschland darf wirtschaftlich nicht erstarken) und in ihrer Selbstherrlichkeit die Wahre Gefahr für Europa (und somit auch für die übrige Welt) nicht erkannt haben (wollten, den Goebbels warnte unermüdlich davor).

Deutschland war vor den Nazis die 2.stärkste Volkswirtschaft der Welt. Was meinst du mit "darf nicht erstarken"? Hitler brauchte die russischen Resourcen solange die Engländer noch auf der Insel festsaßen und auf Waffen "Made in USA" warteten. Darum mußte er Russland auf jeden Fall 1941 angreifen. Es war ein Akt der Verzweiflung. Er hoffte auf das Glück daß er im Frühjahr 1940 hatte.

Hitler hatte von Anfang an diese Vorstellung der Autarkie. Die ließ sich nur durch Eroberung von Ressourcen erreichen. Das störte die Westmächte (zu Recht) an den Nazis. Wie kann man nur Goebbels glauben?

Dann lieber Hitler schwächen und mit den Sowjet-Aggressoren (Ostpolen) paktieren. Schlimmer noch: Aber-Millionen von freiheitsliebenden Völker in den Satellitenstaaten haben sie verkauft und verraten (inkl. Polen), hauptsache der Hitler, der und sein Reich durften nicht erstarken (und natürlich Churchills angeborene Kriegsgeilheit und von seinem am Wahnsinn grenzenden Deutschenhass).

Hitler hat die Briten und Amerikaner mit seinem Angriff auf die UDSSR an die Seite Stalins gezwungen. Lang hielt das Bündnis ja nicht. Dann kam der kalte Krieg. Und der richtete sich gegen den Bolschewismus.

[Eloy]

Als wenn du so eine Karte interpretieren könntest.
Stalin selbst erklärte in einer Rede im Mai 1941 das Russland nicht zum Krieg mit Deutschland bereit sei. Er wußte um die Mängel die ihr nicht sehen wollt. Er führte auch genau das an. Das heißt schon mal das Russland günstigstenfalls ab Frühjahr 1942 angreifen konnte. Aber selbst das bezweifle ich wegen des katastrophalen Zustands der roten Armee. Und letztlich mißtraute Stalin der Armee auch. Er brauchte sich auch nicht zu beeilen. Jeder Tag den D. gegen die Allierten kämpfte machte es ihm leichter.

Welche Alliierten meinst du?

In Frankreich war Ruhe, in Polen war Ruhe, nur die Engländer muckten noch!

[joG]

Hitler hatte von Anfang an diese Vorstellung der Autarkie. Die ließ sich nur durch Eroberung von Ressourcen erreichen.

Das ist richtig. Er hat nicht sehr viel von Volkswirtschaft verstanden.

[Commodus]

Deutschland war vor den Nazis die 2.stärkste Volkswirtschaft der Welt. Was meinst du mit "darf nicht erstarken"?

Also bevor Hitler an die Macht kam, war in Deutschland wirtschaftlich alles im Lot. Meinst du das im Ernst?

Hitler brauchte die russischen Resourcen solange die Engländer noch auf der Insel festsaßen und auf Waffen "Made in USA" warteten. Darum mußte er Russland auf jeden Fall 1941 angreifen. Es war ein Akt der Verzweiflung. Er hoffte auf das Glück daß er im Frühjahr 1940 hatte.

Hitler brauchte diese Ressourcen, stimmt. Aber das alleine war nicht der Grund für Barbarossa.

Wie kann man nur Goebbels glauben?

Weil dieser eben stets vor den Bolschewisten gewarnt hatte. Zurecht! Die russischen Forscher bestätigen Stalins Bolschewisierungspläne. Was soll diese Frage überhaupt? Mal ist er glaubwürdig, dann wieder nicht ... so wie es gerade der offiziellen Geschichtsschreibung passt. Gegenfrage: Welcher Hauptinstrumente bedient sich ein Demokrat? Na komm ...

Hitler hat die Briten und Amerikaner mit seinem Angriff auf die UDSSR an die Seite Stalins gezwungen. Lang hielt das Bündnis ja nicht. Dann kam der kalte Krieg. Und der richtete sich gegen den Bolschewismus.

Gezwungen? Warum? Doch nur um Deutschland in die Knie zu zwingen. Vorrang hatte nur die Knechtung Deutschlands. Starkes Deutschland? Das passte diesen Imperialisten überhaupt nicht. Dafür haben sie die Freiheit von vielen Staaten verraten und verkauft. Kalter Krieg hin oder her.

[joG]

Gezwungen? Warum? Doch nur um Deutschland in die Knie zu zwingen. Vorrang hatte nur die Knechtung Deutschlands. Starkes Deutschland? Das passte diesen Imperialisten überhaupt nicht. Dafür haben sie die Freiheit von vielen Staaten verraten und verkauft. Kalter Krieg hin oder her.

Deutschland war den Amis großteils egal in den 1930er. Das änderte sich mit einigen Politikmaßnahmen Hitlers. Zunächst war dann Deutschland umstritten und dann ein Feind, der eine klare und unmittelbare Gefahr darstellte. Man diskutierte öffentlich, was mit Deutschland geschehen sollte und entschied es wieder aufzubauen und zu verhindern, dass die Europäer ein zweites Versailles verbrachen.
Worin man wohl Fehler machte, war darin zu verzichten die Täter in der Bevölkerung auszumachen und zu bestrafen. Das hätte man machen sollen. Die Kosten wären sehr hoch gewesen. Aber Deutschland bzw seine Kultur wäre heute weniger Krank.

[moishe c]

Deutschland war vor den Nazis die 2.stärkste Volkswirtschaft der Welt. Was meinst du mit "darf nicht erstarken"? Hitler brauchte die russischen Resourcen solange die Engländer noch auf der Insel festsaßen und auf Waffen "Made in USA" warteten. Darum mußte er Russland auf jeden Fall 1941 angreifen. Es war ein Akt der Verzweiflung. Er hoffte auf das Glück daß er im Frühjahr 1940 hatte.

Hitler hatte von Anfang an diese Vorstellung der Autarkie. Die ließ sich nur durch Eroberung von Ressourcen erreichen. Das störte die Westmächte (zu Recht) an den Nazis. Wie kann man nur Goebbels glauben?





Hitler hat die Briten und Amerikaner mit seinem Angriff auf die UDSSR an die Seite Stalins gezwungen. Lang hielt das Bündnis ja nicht. Dann kam der kalte Krieg. Und der richtete sich gegen den Bolschewismus.

Deine sozialdemokratischen Märchen kann man einfach nicht unkommentiert hier stehen lassen!

Der Führer hätte England angegriffen - dazu liefen ja auch die Angriffe der Luftwaffe. Und das wäre auch das einzig Logische gewesen, denn England war zu dem Zeitpunkt - nach Dünkirchen der einzige noch kämpfende Kriegsgegner.
Nur jetzt, während die Vorbereitungen für die Invasion liefen, erkannte der Führer, daß sich die Sowjetunion bereit machte, GENAU DANN, wenn die Wehrmacht im Westen mit England beschäftigt gewesen wäre, Deutschland von Osten her aufzurollen (und mit Deutschland auch gleichzeitig das gesamte Mittel- und Westeuropa - DAS vergessen die Schlauberger immer!).

Und für dich, alter StaTiStra (haste eigentlich rote Streifen an deinen Hosen? ) nur noch so als kleine Erinnerung!
Als die deutsche Wehrmacht ihren Präventivschlag gegen die Sowjetunion begann,
da waren an der sowjetischen Westgrenze rund 4 Millionen Rotarmisten und über 20.000 Sowjet-Panzer aufgefahren, zum allergrößten Teil in Feldlagern - also in Feld, Wald und Wiese - die für eine Überwinterung nicht geeignet und auch nicht vorgesehen waren (den Winter kennen die Russen schließlich).
SOMIT IST EINES GANZ KLAR, nämlich daß diese sowjetischen Truppenmassen AUF JEDEN FALL NOCH IM SOMMER 1941 LOSGEROLLT WÄREN. Da könnt ihr sozialdemokratischen Nebelwerfer herumdeuteln, zerdeuteln und wegdeuteln, soviel ihr wollt, aber an der TATSACHE DIESES SOWJETISCHEN RIESENAUFMARSCHES KOMMT IHR NICHT VORBEI!!!

Und btw dem Herrn Göbbels kann man immer dann glauben, wenn er die Wahrheit sagte. Und das hat er öfters getan, als euch lieb sein kann!

[joG]

Deine sozialdemokratischen Märchen kann man einfach nicht unkommentiert hier stehen lassen!

Es ist kein "sozialdemokratisches Märchen, dass Hitler ein Idiot war den Krieg zu machen. Das war eine richtige Dummheit gigantischer Dimension.

[Demokrat]

@moishe c:
Das ist revisionistischer Unsinn. Lies Paul Carells "Unternehmen Barbarossa", das Buch ist gespickt mit Informationen aus erster Hand, dann siehst du, wie die Rote Armee von der Wehrmacht angetroffen wurde.

[moishe c]

Es ist kein "sozialdemokratisches Märchen, dass Hitler ein Idiot war den Krieg zu machen. Das war eine richtige Dummheit gigantischer Dimension.

Lieber joGi,

ja, der Führer war halt ein netter Kerl (er hielt beispielsweise Briten für anständige Menschen ).
Lag vielleicht daran, daß er Vegetarier war, Vegis sind oft gutgläubig.

Also ich sag mal so, wäre ich damals der Boss gewesen (ich charakter- und ehrloses Kind der Trizone ), dann hätte einigen der westlichen Kriegstreiber und so "Helden" wie dem Kanarienvogel und dem Staufenzwerg das Wasser im Arsch gekocht! Das kannst du mir glauben!