Syrien-Diskussion

[peacemaker]

Die Türken sollten die Russen nicht durch den Bosporus fahren lassen. Die sollen in ihren Käfig Schwarzes Meer bleiben. Im Mittelmeer machen die nur Blödsinn...

Hast Total recht, aber der Bossprus istglaube Ich ein besondere Internationales Gewässer, bin mir recht nicht ganz sicher.
Das könnte eher nur schwer werden sie nicht durchzulassen.
Oder dürfen die einfach Gegen die Russen den Bosporus dicht machen?

[Dragus]

Eben deshalb ist es enorm wichtig, wer das System bedient. In der Vergangenheit sind die Araber öfters damit aufgefallen, dass sie mobile Luftabwehreinheiten und auch Panzer als stationäre Verteidigungsanlagen "missbraucht" haben. Das wurde von den Amis und Israelis natürlich schnell aufgeklärt und die Einheiten vernichtet.

An sich ist das S-300 System aber in 5min aus der Fahrt heraus einsatzbereit und lässt sich ebenso schnell abbauen. Samt Kontrollstation, Such- und Zielradar. Es wird geschossen und dann eine neue Position aufgesucht. Zusammen mit einer Tarnung und Scheinzielen ist so eine Luftverteidigung kaum zufriedenstellend aufzuklären. Auch von der Nato nicht, die dabei beispielsweise im Kosovokrieg ziemlich versagt hat.

5 min, wenn ihnen jemand mitteilt, das sich feindliche Jäger im Anflug befinden . . .
Sie haben dabei auch gegen die auf Guerillataktik spezialisierte serbische Armee gekämpft, in bewaldetem, bergigem Gelände. Das ist mit dem Bildungsstand der syrischen Armee nicht vergleichbar und auch die geographischen Bedingungen für Lufteinsätze sind in Syrien besser. Die anschließende Strategie, die Scheinziele eben Scheinziele sein zu lassen und einfach Brücken und Kraftwerke zu zerstören bis die Regierung an der Wand steht, würde in Syrien aufgrund des Klimas noch wesentlich schneller funktionieren.

Kommt darauf an, welche Antischiffsraketen es sind. Selbst die eher primitiven westlichen Antischiffsraketen haben sich als sehr gefährliche Waffen erwiesen, weil diese nur wenige Meter über der Wasseroberfläche fliegen und so in sehr geringer Entfernung über dem Radarhorizont auftauchen, womit nur sehr wenig Zeit für Gegenmaßnahmen bleibt.

Russische Seezielflugkörper fliegen aber mit der doppelten bis dreifachen Geschwindigkeit, womit sich die Reaktionszeit halbiert oder sogar nur auf ein Drittel sinkt. Eine Harpoon wiegt um die 600kg und fliegt mit 300m/s. Eine P-800 wiegt aber 3t und fliegt mit 600-900m/s, womit alleine die Einschlagsenergie ein Mehrfaches beträgt. Zusätzlich führen moderne russische Seezielflugkörper in der Endphase zufällige Ausweichmanöver mit hoher g-Belastung aus und mehrere Flugkörper sind in der Lage ihren Angriff selbstständig zu koordinieren. Die Nato hat nichts Vergleichbares, und musste bis vor Kurzem sogar noch russische Zieldrohnen kaufen, um Angriffe mit überschallschnellen Seezielflugkörpern zu simulieren.

Weißt du auch, warum die russischen Seezielflugkörper bisher ohne Bedeutung waren und die Nato nichts vergleichbares brauchte? Weil die Russen über keine globale Aufklärung mehr verfügen, schwache Seestreitkräfte haben, keine Flugzeugträger und kaum noch größere U-Boote. Diese Raketen waren schön um ihre eigene Bevölkerung zu beruhigen aber militärisch von so geringem nutzen, das sie überhaupt noch nie zum Einsatz kamen, ihre tatsächliche Gefechtsfähigkeit müssen sie erst noch unter Beweis stellen.

Das diese nun an Vasallen weiter gegeben werden, wertete diese auf. Die Folgen sind noch nicht voll ab schätzbar, aber es geht geradewegs in die Richtung, das demnächst auch mal ein paar Lastwagen Stinger im Kaukasus auftauchen werden. Wenn Russland und die USA ihre Differenzen nicht bald diplomatisch in den Griff bekommen, kann man nur fest halten, das Russland von Süden her eine große verletzbare Flanke hat, mit Islamisten in Lauerstellung, während die USA geographisch hervorragend geschützt ist. Wollen mal sehen, wie weit man es auf die Spitze treibt.

[Dragus]

Hast Total recht, aber der Bossprus istglaube Ich ein besondere Internationales Gewässer, bin mir recht nicht ganz sicher.
Das könnte eher nur schwer werden sie nicht durchzulassen.
Oder dürfen die einfach Gegen die Russen den Bosporus dicht machen?

Ja, dürfen sie und können sie.

[Dragus]

Ist das die offizielle israelische Sichtweise?
Dann wundert es mich nicht, dass das Ansehn der Israelis immer mehr schrumpft.

Die Nato hat kein Interesse an russischen Stützpunkten im Mittelmeer wie die Russen keines an Nato-Stützpunkten im Kaukasus haben.

[wille]

Hast Total recht, aber der Bossprus istglaube Ich ein besondere Internationales Gewässer, bin mir recht nicht ganz sicher.
Das könnte eher nur schwer werden sie nicht durchzulassen.
Oder dürfen die einfach Gegen die Russen den Bosporus dicht machen?

Ja es ist int. Gewässer. Leider muss man sie durchlassen, obwohl sie völlig überflüssig sind... Die Nato müsste sich was ausdenken...

[Dragus]

Ja es ist int. Gewässer. Leider muss man sie durchlassen, obwohl sie völlig überflüssig sind... Die Nato müsste sich was ausdenken...

Die Meerengen gelten als internationale Gewässer, gemäß Artikel 2 genießen Handelsschiffe, unbesehen ihrer Ladung oder Flagge, während Friedenszeiten die freie Durchfahrt. Die türkischen Behörden können nur sanitäre oder Sicherheitskontrollen durchführen und Gebühren erheben, aber nicht die Passage verbieten. In Kriegszeiten dürfen alle Handelsschiffe der Staaten passieren, die nicht mit der Türkei im Krieg stehen, dürfen aber einem Feind der Türkei keine Hilfe leisten.

Für Kriegsschiffe gelten besondere Regeln. In Friedenszeiten muss die Durchfahrt eines Kriegsschiffes der Türkei auf diplomatischem Wege vorher mitgeteilt werden, in der Regel acht Tage zuvor. Kriegsschiffe von Staaten, die nicht zu den Anrainern des Schwarzen Meeres gehören, dürfen sich nicht länger als 21 Tage im Schwarzen Meer aufhalten. Außerdem gibt es Beschränkungen der Tonnage von Kriegsschiffen. Nicht mehr als 15.000 Tonnen dürfen gleichzeitig durch die Meerengen fahren. Weiterhin dürfen Überwasser-Kriegsschiffe mit mehr als 10.000 ts Verdrängung und U-Boote von Staaten, die nicht zu den Anrainern des Schwarzen Meeres gehören, sowie Flugzeugträger generell die Meerenge nicht passieren. Befindet sich die Türkei in einem Krieg, so stellt das Abkommen die Durchfahrt von Kriegsschiffen völlig in das Ermessen der türkischen Regierung.

[Links nur für registrierte Nutzer]
Da bleibt viel Interpretationsspielraum. Wenn die Türkei die Konflikte mit Syrien offiziell als Krieg bezeichnet, wird Russland nicht mehr passieren dürfen um Syrien zu unterstützen, das beinhaltet auch alle Waffentransporte.

[hubert9]

Eben deshalb ist es enorm wichtig, wer das System bedient. In der Vergangenheit sind die Araber öfters damit aufgefallen, dass sie mobile Luftabwehreinheiten und auch Panzer als stationäre Verteidigungsanlagen "missbraucht" haben. Das wurde von den Amis und Israelis natürlich schnell aufgeklärt und die Einheiten vernichtet.

An sich ist das S-300 System aber in 5min aus der Fahrt heraus einsatzbereit und lässt sich ebenso schnell abbauen. Samt Kontrollstation, Such- und Zielradar. Es wird geschossen und dann eine neue Position aufgesucht. Zusammen mit einer Tarnung und Scheinzielen ist so eine Luftverteidigung kaum zufriedenstellend aufzuklären. Auch von der Nato nicht, die dabei beispielsweise im Kosovokrieg ziemlich versagt hat.

Ich denke die 5 Minuten sind etwas zu wenig.
5 Minuten wäre möglich, aber nur um die Startbehälter zu aktivieren.
Der Rest sollte auf Stand-by sein!
64N6E – Suchradar-Lkw-Anhänger, gezogen von einem MAZ-543-Lkw
30N6E – Feuerleitradar-Radarfahrzeug mit Passive Electronically Scanned Array-Radar (basierend auf 8×8-Lkw MAZ-7910, Verwendung bei S-300PMU)
40V6M/M1/M2 – Kommunikationsmasten-Sattelschlepperanhänger für HF und TTR (gezogen von einem MAZ-543-Lkw)
Baikal-1 – Kommandofahrzeug (basierend auf 8×8-Lkw MAZ-7910)
ChMAP/5P85-1 – Sattelschlepperanhänger mit Startvorrichtung für vier Lenkwaffen-Startbehälter (gezogen von einem KrAZ-260-Lkw, Verwendung bei S-300PT)
5P85SU – Starteinheit mit vier Lenkwaffen-Startbehältern und Kommandokabine (Verwendung bei S-300PMU)

Schau Dir mal die Dinger in Netz an!

[hubert9]

Die Zahlen sind überwiegend Spekulation, da verlasse ich mich lieber auf kausale Zusammenhänge. Die alawitische Führungsschicht, zu der die meisten Offiziere zählen, haben ihre Familie in Syrien. Da bleibt ihnen derzeit gar nichts anderes übrig, als sich hinter Assad zu stellen. Das die Islamisten einen Sieg mit Massackern an ihren Familien feiern würden, dürfte wohl allen klar sein.

Absolut Richtig, und ist auch bei Überläufern niedriger Dienstgrade zig Mal passiert.

Meiner Einschätzung nach wird man die anfangs evakuierten Militärberater, Ausbilder und Techniker so schnell wie möglich, vermutlich mit den Waffenlieferungen, wieder zurück bringen. Russland ist längs direkt involviert, hat sein Engagement aber erheblich reduziert, als es so aus sah, als würde Assad die Kontrolle verlieren. Diese Phase ist nun überwunden, unter anderem weil der Westen eben gerade nicht geschlossen reagiert und keine Waffen in größerem Maßstab liefert. Also steigt Russland wieder ein und festigt seine Position. Das ist nur möglich, weil die USA die Kontrolle über die Nato verloren haben. Mittel- und Osteuropa haben die Ukraine, Georgien (Kaukasus) und nun auch Syrien als russisches Einflussgebiet anerkannt und die USA wollen oder können sich Alleingänge derzeit nicht leisten, daher haben sie den sunnitischen Arabern freie Hand gelassen, es mit ihren Djihadisten zu probieren - aber selbst die Systempresse schafft es nicht mehr, diese dann auch noch als Demokratisierer zu verkaufen.

Ob die Russen nun syrische oder russische Uniformen tragen, spielt für Völkerrechtler noch eine Rolle, faktisch ist es egal und die Fakten sprechen für sich.

Was ich weiß sind syrische Spezialisten bereits seit einem Jahr zur Ausbildung in Russland.

[Dragus]

Absolut Richtig, und ist auch bei Überläufern niedriger Dienstgrade zig Mal passiert.

Das archaische Prinzip der Sippenhaft . . .

Was ich weiß sind syrische Spezialisten bereits seit einem Jahr zur Ausbildung in Russland.

Vermutlich schon länger. Die UdSSR, danach Russland haben enge Kontakte zum syrischen Militär und die Ausbildung an hochwertigen Militärgütern ist stets Teil der Lieferverträge. Besonders bei Flugzeugen gehört dazu noch die Entsendung einer Wartungscrew um die heimischen Techniker ein zu arbeiten, Absprachen über Ersatzteillieferungen usw.
Wie gesagt, ich gehe davon aus, die Ausbildung wurde so lange auf Eis gelegt, bis klar war, das Assad sich halten kann und der Westen nicht interveniert. Würde diesbezüglich eine reale Gefahr bestehen, kündigte man die Lieferungen nicht im voraus an.

[Meriwan]

Ja.

Hat er mal Andeutungen gemacht?