Syrien-Diskussion

[Conny]

PM Netanyahu ist ein sehr guter Steuermann. Ausserdem weiss er die besten Berater und den besten Geheimdienst dieser Welt auf seiner Seite.

Gehe doch ein bisschen sparsamer mit deinen Superlativen um, damit es wenigstens glaubwürdiger wirkt. Nichtmal die zionhörige Presse würde 2 Superlative bzgl. Israel in einem einzigen Satz verwenden.

[Shahirrim]

Bevor Nasrallah Angst bekommt, hat sich dein Bibi schon längst vollgemacht. Nasrallah schickte seinen Sohn nicht zum Studium nach England, Kanada oder Australien, sondern in den Krieg gegen die israelische Besatzung. Als er im Kampf fiel, bezeichnete er das als glücklichsten Tag seines Lebens. Wovor soll er noch Angst haben? Er ist kein zionistischer Hedonist.
Du erinnerst mich gerade an irgendeinen Türken hier aus dem Forum, der vor einigen Monaten schrieb, dass er bei Davutoglu ein schelmisches Lächeln vernommen hatte und daher zu dem Schluss kam, dass Assad das Jahresende nicht mehr erlebt.
Und wieso hat Israel nochmal den Südlibanon geräumt? Wieso muss mit Syrien ein ganzer Staatsapparat platt gemacht werden, um die Achse Iran-Hizbollah zu sprengen? Wenn Hizbollah irgendso ein Hühnerhaufen wäre, wie alle anderen antizionistischen Widerstandsgruppen, dann würde man "das Problem" (Hizbollah) doch an der Wurzel packen.
Hat man 2006 schonmal versucht - failed!

Epic failed sogar!

Wenn das als Sieg bezeichnet wird, dann sage ich immer, dass das in etwa so wäre, als würde Bayern München beim DFB-Pokal gegen einen Kreisliga-Verein durch Begünstigung des Schiedsrichters (der die rote Karte dem Kreisligaverein gibt und dem Gegner ein Tor nicht fälschlicherweise aberkennt) mit 2:1 nach einem ungerechten Elfmeter "besiegen"!

[Dragus]

Sie wissen vielmehr, dass Israel mit USA im Rücken militärisch nicht zu besiegen ist.
Israel auf sich allein gestellt, ohne durch den Westen genehmigte nukleare Abschreckung, könnte sonstwas für hypermoderne Waffen haben, entwickelt von jüdischen Genies und Nobelpreisträgern, sie würden chancenlos sein, gegenüber der arabischen Übermacht.

Zum einen haben die USA Israel nicht mit Truppen unterstützt, die haben den Krieg selber ausgefochten. Das bedeutet, das die IDF auf dem Niveau moderner westlicher Armeen agiert. Davon können arabische Armeen nur träumen.
Die arabische Übermacht besteht lediglich in einem hohen Geburtenüberschuss, der eine große Menge schlecht ausgebildeter, chancenloser Jugendlicher hervor bringt, die man gegen andere Länder verheizen kann. Das sie keine Kriege gewinnen können, wenn sie auf ernsthaften Widerstand treffen ist ein Teil ihres heutigen Traumas. Wann hat denn zu letzt ein arabischer Staat einen krieg gewonnen?

So wie ein zunächst militärisch hochgezüchtetes Taiwan, dann aber ohne westliche Unterstützung, in einem Krieg gegen China chancenlos wäre, selbst wenn China mit Waffen aus dem 2. Weltkrieg kämpfen würde.

Auch Taiwan hat sich seine Autonomie selbst erkämpft und erst später bei den USA um Unterstützung nach gesucht, um nicht von den Rotchinesen überfallen zu werden. China verfügt über viel zu wenig Marine und Luftwaffe, um auch nur im Traum daran zu denken eine Insel wie Taiwan in einer Landeinvasion/Falschirmspringer zu erobern. Zahlenmäßige Überlegenheit spielte im Mittelalter noch eine Rolle, heute ist sie außer im Häuserkampf völlig bedeutungslos. Aber ist auch egal ob ich dir das erkläre oder nicht, die derzeitigen Grenzen spiegeln die realen Machtverhältnisse wieder, das kannst du nicht aus der Welt schreiben, auch wenn du dich noch so anstrengst. Es führt nur dazu, das du auch die weiteren Erosionen in der arabischen Welt nicht begreifen wirst.

Und keines davon kannst du auch nur ansatzweise mit Israel vergleichen!

Weil es dir nicht gefällt oder was? Warum lassen sich BIP oder Bildungsgrad nicht vergleichen? Was unterscheidet Israel von anderen Staaten, deren Bevölkerung in den letzten 100 Jahren einen eigenen Staat erstritt?

Kein Land der Welt kann sich hermetisch abriegeln und jedes Land der Welt hätte erhebliche Probleme mit dieser Art der Kriegsführung. Hätte die syrische Armee rigoros und frühzeitig die Entscheidung gesucht, dann würden wir heute nicht über zig Tausende Tote reden, sondern über Hunderttausende, was du dann höchstwahrscheinlich genauso zum Anlass genommen hättest Assad die Legitimation abzusprechen.

Hätte Assad bessere Berater und eine bessere Armee . . . hat er aber nicht, sind eben diverse arabische Stämme und Kurden mit unterschiedlichen Konfessionen ohne das, was man Nationalbewusstsein nennt. Die syrische Armee hat nicht mal eine Generalmobilmachung geschafft. Hätte Assad bessere Fähigkeiten bezüglich der Aufrechterhaltung der Inneren Sicherheit, würde ich das würdigen und du könntest dir solche Unterstellungen sparen.

Mal abgesehen davon, dass du unmöglich Syrien oder Afghanistan als Beispiele für künstliche Staaten anführen kannst, die erschaffen wurden um den Interessen von Hegemonialmächten zu dienen, sei schonmal vorab erwähnt.

Syriens Grenzen wurden von den Briten gezogen, Pakistans auch und auch Afghanistans Grenzen sind davon beeinflusst.

Die Taliban sind übrigens genau das Material, was Saudi-Arabien den USA auf Bestellung "liefert". Pakistan, wo die Taliban ausgebildet wurden, wäre ohne die Hilfe aus Saudi-Arabien schon längst zusammengebrochen. Es gibt kein krankeres und von innen derart morsches Land wie Pakistan. Es ist im Grunde ein "failed state"!
Somit bekämpft die USA ihre eigenen Frankensteins und verkauft das als "Schutz" für die armen unterdrückten Afghanen.

Die Frankensteins laufen jetzt vermehrt in Syrien rum. Dann Kann sich Syrien nicht mal gegen den intellektuellen Ausfluss von Fail-States verteidigen? Auch da steht der Westen inkl. Israel doch um einiges besser da.

Achso, die barfüßigen Vietcong haben dem Ami also mit ihrer Feuerkraft das Fürchten gelehrt, ja? Diese heutigen "embedded journalists" sind im Grunde auch nur ne Schnapsidee irgendwelcher unausgelasteter Funktionäre, weil Kriege ja nicht in den Medien entschieden werden.

Sicher haben die Vietcong gut gekämpft, was glaubst du denn, warum die amerikanische Offensive im Djungel stecken geblieben ist? Die hohen Verluste der USA führten dann dazu, das man auf Napalm und Agent Orange setzte und ja, in dem Moment bekam man dann auch eine schlechte Presse. Zu recht im übrigen, denn die Massenvernichtung eines Volkes kann man auch in den USA nicht als deren Befreiung verkaufen. Zu dieser schlechten Presse wäre es nicht gekommen, wenn der Vietcong wie die arabischen Armeen beim ersten Feindkontakt in Massen desertiert wäre, alle Waffen zurück lassend. Dann wäre der Krieg auch nach ein paar Monaten vorbei gewesen, wie in der arabischen Welt so üblich.

Assad ist Politiker, Präsident eines Landes und kein Holzfäller oder LKW-Fahrer. Somit kann es ihm gar nicht "so was von scheißegal" sein, was in der Weltpresse steht.

Natürlich kann ihm das Scheißegal sein. Würde er seine Entscheidungen danach ausrichten, was Spiegel-Online, BBC oder Iswestija berichten, wäre er ein geradezu erbärmlicher Regierungschef. Wenn er sich auf seine Diplomaten, militärischen Geheimdienst und Soldaten nicht mehr verlassen kann, ist er tot. Du kannst mir schon glauben, das er seine Entscheidungen nicht nach der Tagespresse ausrichtet, weswegen sie ihm eben scheiß egal sein kann - es sei denn, er plant demnächst freie Wahlen.

[Dragus]

[...]Da sind in Syrien doch eher die Tuerkei, Deutschland, der CIA, die Saudis und Qatar in Verantwortung zu nehmen. Die haben das alles ja intensiv gefoerdert und in Syrien maechtig gezuendelt.[...]

Jetzt ist Deutschland schon verantwortlicher für den Zustand Syriens, als Israel? Ich bin beeindruckt von so viel Ignoranz. Mann kann nur hoffen, das es die angloamerikanische Lobby nicht schafft, über die Türkei die Nato offiziell in den Konflikt zu verwickeln. Ein einziger Scheißhaufen da unten, wo man sich als Deutscher nur einer Sache sicher sein kann, nämlich das man bei erstbester Gelegenheit verarscht wird.

[Conny]

Zum einen haben die USA Israel nicht mit Truppen unterstützt, die haben den Krieg selber ausgefochten. Das bedeutet, das die IDF auf dem Niveau moderner westlicher Armeen agiert.

Zum einen habe ich nirgends von US-Truppen geschrieben.
Und woran sonst mag das liegen, dass ein so blutjunges, kleines Land, wie Phoenix aus der Asche aufsteigt und quasi über Nacht zu einer uneinnehmbaren Festung für die vertriebenen Araber wird? Über ein halbes Jahrhundert lang.
Wenn das alles ohne ENTSCHEIDENDE westliche Hilfe geschehen sein soll, dann kommst du nicht drumrum die Israelis als Supermenschen zu sehen. Das ist die Konsequenz deiner Sicht. Dagegen sträubst du dich noch, weil du anscheinend selber ahnst wie lächerlich du dich damit machst.

Davon können arabische Armeen nur träumen.

Ja, von solch einer Unterstützung können die Araber wirklich nur träumen.

Die arabische Übermacht besteht lediglich in einem hohen Geburtenüberschuss, der eine große Menge schlecht ausgebildeter, chancenloser Jugendlicher hervor bringt, die man gegen andere Länder verheizen kann. Das sie keine Kriege gewinnen können, wenn sie auf ernsthaften Widerstand treffen ist ein Teil ihres heutigen Traumas. Wann hat denn zu letzt ein arabischer Staat einen krieg gewonnen?

Mir geht es nicht um die militärischen Fähigkeiten der Araber, die ich im Gegensatz zu dir IDF-Fan nirgends gelobt habe.
Lies einfach ganz nüchtern meine Beiträge ohne etwas hineinzuinterpretieren.
Meine Aussage ist, dass Israel den Abermillionen Arabern hoffnungslos ausgeliefert wäre, wenn es keine ideelle (mediale), finanzielle und militärische mehr für sie gebe. Israel wäre schon während der Kriege in den 60ern und 70ern untergegangen, wenn Israel kein politisches Projekt der USA und GB gewesen wäre, sondern wirklich einfach nur das, als was es deklariert wurde. Dass Israel mehr als das ist, siehst du daran, dass Israels Existenz zur Staatsdoktrin jedes Landes der "westlichen Wertegemeinschaft" ist, begründet auf Sentimentalitäten einer angeblich historischen Tatsache, die so sicher bewiesen wurde, dass deren Leugnung einen Straftatbestand darstellt.

Auch Taiwan hat sich seine Autonomie selbst erkämpft und erst später bei den USA um Unterstützung nach gesucht, um nicht von den Rotchinesen überfallen zu werden. China verfügt über viel zu wenig Marine und Luftwaffe, um auch nur im Traum daran zu denken eine Insel wie Taiwan in einer Landeinvasion/Falschirmspringer zu erobern. Zahlenmäßige Überlegenheit spielte im Mittelalter noch eine Rolle, heute ist sie außer im Häuserkampf völlig bedeutungslos. Aber ist auch egal ob ich dir das erkläre oder nicht, die derzeitigen Grenzen spiegeln die realen Machtverhältnisse wieder, das kannst du nicht aus der Welt schreiben, auch wenn du dich noch so anstrengst. Es führt nur dazu, das du auch die weiteren Erosionen in der arabischen Welt nicht begreifen wirst.

Willst du General mir jetzt erzählen, dass China deshalb von Taiwan die Finger lässt, weil Taiwan eine Insel ist und China nicht die Fähigkeit hätte Taiwan einzunehmen, selbst wenn der Westen Taiwan nicht unterstützte?

Weil es dir nicht gefällt oder was? Warum lassen sich BIP oder Bildungsgrad nicht vergleichen? Was unterscheidet Israel von anderen Staaten, deren Bevölkerung in den letzten 100 Jahren einen eigenen Staat erstritt?

Nicht weil es mir nicht gefällt, sondern weil es dir nicht gelingen wird ein Land zu nennen, welches als derartiger Fremdkörper in einer Region je bestand.
Diese Künstlichkeit an diesem Staat sollte spätestens dann klar werden, wenn man sich bewusst darüber wird, dass die Araber noch 100 Kriege gegen den SuperMega-Staat Israel verlieren können, Israel aber nur einmal verlieren muss, um in den Geschichtsbüchern zu verschwinden.
Außerdem kannst du dir mal vergegenwärtigen, dass Israel praktisch mit Niemandem, wenn auch nur in mittelbarer Nachbarschaft ein ECHTES freundschaftliches Verhältnis pflegt, sondern im Gegenteil, in höchst feindlicher Gesellschaft lebt. Wo gibt es das auf der Welt?
Die 2 Friedensverträge sind Verträge zwischen Staaten, korrupten Arabern und dominierender US-Außenpolitik in der Region.

Hätte Assad bessere Berater und eine bessere Armee . . . hat er aber nicht, sind eben diverse arabische Stämme und Kurden mit unterschiedlichen Konfessionen ohne das, was man Nationalbewusstsein nennt. Die syrische Armee hat nicht mal eine Generalmobilmachung geschafft. Hätte Assad bessere Fähigkeiten bezüglich der Aufrechterhaltung der Inneren Sicherheit, würde ich das würdigen und du könntest dir solche Unterstellungen sparen.

Ich schrieb ja bereits, vielleicht diesmal deutlicher, damit du dich nicht immer wiederholen musst: Du bist so ne linke Ratte, dass du verhältnismäßig weiche Hand Bashar Assads so auslegst, damit du seine Legitimation absprichst. Hätte er -ähnlich wie sein Vater- eine harte Hand gezeigt (ganz old school, wie die arabischen Diktatoren noch im letzten Jahrhundert waren) dann würde der selbe Dragus jetzt heute hier sitzen und über die Skrupellosigkeit Assads schwadronieren, wie er denn innerhalb von wenigen Tagen 20000 Menschen "massakrieren" kann, nur der "Aufrechterhaltung der Inneren Sicherheit" wegen.
Du bist ein schlechter Heuchler. Es gibt in der arabischen Welt ganz andere Diktatoren, du schießt dich aber auf Assad ein und hältst ihm vor, dass er nicht fähig sei, weil er den Krieg nicht verhindern konnte.

Syriens Grenzen wurden von den Briten gezogen, Pakistans auch und auch Afghanistans Grenzen sind davon beeinflusst.

Und nu? Wolltest du Gemeinsamkeiten zu Israel aufzeigen?
Afghanistan und Pakistan dienen also in vergleichbarer Weise den Interessen der westlichen Wertegemeinschaft, das Existenzrecht Afghanistans und Pakistans ist also auch Staatsdoktrin in westlichen Ländern?

Die Frankensteins laufen jetzt vermehrt in Syrien rum. Dann Kann sich Syrien nicht mal gegen den intellektuellen Ausfluss von Fail-States verteidigen? Auch da steht der Westen inkl. Israel doch um einiges besser da.

Ich mache mir nichtmal Illusionen darüber, ob du dir vorstellen kannst und verstehst, wie zynisch solche geistigen Ergüsse auf Leute mit gesundem Menschenverstand wirken.

Sicher haben die Vietcong gut gekämpft, was glaubst du denn, warum die amerikanische Offensive im Djungel stecken geblieben ist? Die hohen Verluste der USA führten dann dazu, das man auf Napalm und Agent Orange setzte und ja, in dem Moment bekam man dann auch eine schlechte Presse. Zu recht im übrigen, denn die Massenvernichtung eines Volkes kann man auch in den USA nicht als deren Befreiung verkaufen. Zu dieser schlechten Presse wäre es nicht gekommen, wenn der Vietcong wie die arabischen Armeen beim ersten Feindkontakt in Massen desertiert wäre, alle Waffen zurück lassend. Dann wäre der Krieg auch nach ein paar Monaten vorbei gewesen, wie in der arabischen Welt so üblich.

Schon wieder setzt du deine Theorien in die Welt, ohne sie konsequent zuende zu denken.
Wäre dem allem so, dann hätten wir das wahre Ausmaß der beiden Irak-Kriege der USA erfahren. Haben wir aber bis heute nicht. Die Opferzahlen sind lediglich Einschätzungen, da Journalisten nicht mehr halbwegs selbstständig bestimmen durften über was sie berichten. Die USA haben bewusst einen Riegel davor geschoben, weil sie aus den Fehlern während des Vietnam-Kriegs gelernt haben... und nicht weil du ein paar Videos mit desertierten irakischen Soldaten gesehen hast, die den einrückenden GI's die Füße geküsst haben und dir daraus dann deinen eigenen Film machst, inkl. Theorien bzgl der Medienarbeit während eines Kriegs und der Zusammenhang zu "tapfer kämpfenden Vietcong" oder "desertierenden Arabern".

Natürlich kann ihm das Scheißegal sein. Würde er seine Entscheidungen danach ausrichten, was Spiegel-Online, BBC oder Iswestija berichten, wäre er ein geradezu erbärmlicher Regierungschef. Wenn er sich auf seine Diplomaten, militärischen Geheimdienst und Soldaten nicht mehr verlassen kann, ist er tot. Du kannst mir schon glauben, das er seine Entscheidungen nicht nach der Tagespresse ausrichtet, weswegen sie ihm eben scheiß egal sein kann - es sei denn, er plant demnächst freie Wahlen.

Es gibt nicht nur schwarz (scheißegal) und weiss (Politik danach ausrichten, was die Internationalen Medien schreiben). Keine Lust dir das jetzt auch noch auszuführen. Selbst wenn du es könntest, du WILLST es nicht verstehen. Das hast du mit einigen deiner Aussagen ganz klar bewiesen.

[Quo vadis]

Jetzt ist Deutschland schon verantwortlicher für den Zustand Syriens, als Israel? Ich bin beeindruckt von so viel Ignoranz. Mann kann nur hoffen, das es die angloamerikanische Lobby nicht schafft, über die Türkei die Nato offiziell in den Konflikt zu verwickeln. Ein einziger Scheißhaufen da unten, wo man sich als Deutscher nur einer Sache sicher sein kann, nämlich das man bei erstbester Gelegenheit verarscht wird.

Wie wahr, wie wahr. Deutschland hat die saudischen Todesschwadrone mit Sicherheit nicht auf die Menschheit losgelassen, auch wenn es beschämenderweise Unterstützerdienste leistet, schlimm genug. Würde es den Juden gegen den Strich gehen was passiert, hätten wir hierzulande eine ganz andere Art und Weise der Berichterstattung.

[Dayan]

Zionistische Propaganda.
Die Hisbollah ist nicht PLO, Hamas, Fatah, oder sowas.
Die Hisbollah ist die mit Abstand fähigste Miliz und Widerstandsgruppe der Welt.

1200 haben ihren 72 Jungfrauen gefunden!

[Senator74]

1200 haben ihren 72 Jungfrauen gefunden!

Aha!! Muß man das jetzt multiplizieren oder dividieren??

[Conny]

Aha!! Muß man das jetzt multiplizieren oder dividieren??

Hast du wieder mal nur vorbeigeschaut um einen Pups loszulassen? Nicht dass ich dir Dinge zutrauen würde, die darüber hinausgehen als zu pupsen, aber man kann doch selbst dann noch an sich und seinen geistigen Fähigkeiten arbeiten, wenn man Jahrgang 1974 ist.

[Xarrion]

Aha!! Muß man das jetzt multiplizieren oder dividieren??

5 Minuten. Du warst schon mal schneller.