Griechenland in der Krise / Sammelstrang

[tosh]

Ein kurzer Überblick über das heilige Land:



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Nachbar2340

Wieso, friedliche Demonstrationen sind ja wohl ein Zeichen funktionierender Demokratie!

[LOL]

• Anan-Plan

• Annanplan

Ich schrieb es bereits mehrfach, du bist nicht konzentriert, weil du immer an deine Heimat x denkst.

Schön das du wenigstens ab und an mal auch Bindestriche etc setzen kannst, vielleicht lernst du ja auch mal entshafter deine Artikel zu lesen und entsprechend inhaltlich zu argumentieren, statt mit deinen hierin überflüssigen Bindestrichen-Tipps vom Wesentlichen abzulenken.

[hurxhobel]

Doch ... wer wird denn so genau sein !?

Ich! Auch wenn Du "nur" konsumierst, nimmt sich dieser raffgierige Staat schon jeden 5. Euronen...

[tosh]

Pleite gehen heisst doch nichts anderes als Griechenland wird zahlungsunfähig.
Rentner erhalten keine Renten. Staatsbedienstete (und das sind nicht wenig) erhalten keine Löhne.
Das Land versinkt in Anarchie....

Das sehe ich anders:
- Die ausländischen Gläubiger (Banken usw., die auf hohe Zinsen spekuliert hatten) bekommen ihr Geld nicht zurück.
- Griechenland macht einen Neustart wieder mit der Drachmen-Währung.
- Das Ausland ist verärgert und kauft einige Zeit keine gr. Anleihen mehr.
- Griechenland bezahlt Beamten und Rentner durch Steuereinnahmen.
- Keine Anarchie.

[Nachbar]

Die Zeitung "der Freitag" sieht im Verhalten des demonstrations- und kampfbereiten Hellenen ein Wiedererwachen des Hellenischen in ihm. Wir Europäer wollen es hoffen:
-

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16.6.2011

Ob Universitätsprofessor oder Arbeitsloser: Auf dem Syntagma-Platz wird jeder angehört.
Soviel Demokratie wie unter den Empörten von Athen herrschte in Europa lange nicht
...
Der Widerstand der Griechen gegen die katastrophalen Wirtschaftsmaßnahmen war zu erwarten gewesen. In ihrer gesamten neuzeitlichen Geschichte haben sie sich fremder Besatzung wie innerer Diktator gleichermaßen entschlossen und aufopferungsvoll widersetzt.
...
Parallelen zu klassischen Agora
...
Das ist Demokratie in Aktion

Schön, schön, jetzt muß der Hellene seine Sprache noch von begriffsfremden Inhalten freischauffeln, und z.B. den Begriff ΕΚΚΛΗΣΙΑ ("ekklesia") wieder so begreifen, wie ihn "seine" Ahnen verstanden, als Ort der Demokratie und nicht des mehrstündigen Einpennens (und nicht irgendwelche Wüstenreligionen ihm dieses noch heute beibringen), und er hätte einen großen Schritt in seiner Entwicklung vollzogen.


Nachbar2341

[Heinrich_Kraemer]

Zur Verdeutlichung der Funktionsweise der EU eine schöne Zusammenstellung:

Nicht nur EU-Transferunion, sondern auch Haftungs- und Schuldenunion
von Prof. Dr. Eberhard Hamer, Mittelstandsinstitut Niedersachsen

Das Politbüro der EU-Kommissare treibt die Europäische Union systematisch von einem zuerst nur wirtschaftlichen Zusammenschluss demokratischer europäischer Staaten zu einer nur noch scheindemokratischen (Dekorativ-Parlament), die Mitgliedsländer zentral beherrschenden Diktatur nach kommunistischem Vorbild (Zentralkomitee).
(...)
Im Zeitraum 1976 – 2008 haben die Haupt*empfängerländer folgende Leistungen empfangen (in Milliarden Euro):

Spanien 157,5
Griechenland 133,5
Portugal 72
Irland 67,5
Gesamt 430,5

Davon war Deutschland mit Mehrbelastungen beteiligt:

Spanien 81
Griechenland 69
Portugal 37,5
Irland 39
Gesamt 226,5

Insgesamt haben Griechenland, Spanien, *Irland und Portugal von 1976 bis 2008 287 Mia. Euro als Nettoleistungen von der EU im wesentlichen auf Kosten Deutschlands erhalten.
Vergleicht man die wichtigsten Nettozahler und Nettoempfänger in der EU von 2004 bis 2008, so war die Reihenfolge der Nettozahler:

Deutschland 31,4%
Frankreich 16,7%
Grossbritannien 13,8%
Italien 12,1%
Niederlande 10,4%

Dem stehen als wichtigste Nettoempfänger gegenüber:

Griechenland 24,4%
Spanien 23,9%
Polen 15,5%
Portugal 12,7%
Irland 4,9%

20 Jahre Umverteilung hat also die Wirtschaftkraft der Empfängerländer relativ nicht verbessert, sondern sie sich offenbar an diesen Dauertropf gewöhnen lassen. Eigentlich hätten sie durch diese hohen Zuschüsse sich nicht auch noch zusätzlich verschulden müssen, haben aber über die Subventionszahlungen hinaus noch die gefährlichste Verschuldung ihrer Haushalte in Kauf genommen.
Dass Deutschland absolut und relativ der Hauptzahler der EU geworden und geblieben ist, war politisch gewollt und von deutschen Politikern offenbar auch geduldet, während z.B. Grossbritannien durch Protest von Frau Thatcher seine Leistungen fast halbieren und dadurch natürlich die deutschen Zahlungen erhöhen konnte. Auch Frankreich hat seinen EU-Beiträgen entsprechend hohe Gegenleistungen angepasst und liegt dadurch im Nettobeitrag etwa halb so hoch wie Deutschland.
(...)
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Da hilft auch das gebetsmühlenartige Wiederholen, gerade Deutschland würde von EU und Eurotz profitieren, nicht mehr weiter, wenngleich somit ja die Schuld für die Euromisere gerade Deutschland zugeschoben wird, welches sich verschuldet um den anderen den Konsum seiner eigenen Arbeit zu ermöglichen.

[Rocko]

Das sehe ich anders:
- Die ausländischen Gläubiger (Banken usw., die auf hohe Zinsen spekuliert hatten) bekommen ihr Geld nicht zurück.
- Griechenland macht einen Neustart wieder mit der Drachmen-Währung.
- Das Ausland ist verärgert und kauft einige Zeit keine gr. Anleihen mehr.
- Griechenland bezahlt Beamten und Rentner durch Steuereinnahmen.
- Keine Anarchie.

Mehr würde auch nicht passieren und uns wird das Fass ohne Boden erspart.
Die Griechen hingegen haben die Chance, ihre Defizite aufzubessern mit einer eigenen Währung und der damit verbundenen Souveränität-
Wenn sie diese Chance nicht nutzen haben wir damit dann immerhin nichts mehr zu tun, es wäre also nur gerecht, wenn jetzt so verfahren wird.

[tosh]

In einer N24-Emnid-Umfrage sprachen sich 64 Prozent gegen weitere Finanzhilfen für das hoch verschuldete Land aus. Nur 32 Prozent der Befragten sind zu weiteren Geldspritzen für Athen bereit.

Da bin ich bei den 64 Prozent: Es hat keinen Sinn, immer mehr Wasser in ein Faß ohne Boden zu schütten!

[Felixhenn]

Die Frage ist, wieviel der Staat über Steueraufkommen und andere Einnahmen erwirtschaften kann? Wenn schon die Renten und Löhne nicht zu 100% wegfallen dann doch zur Hälfte (schätze ich). Ob das die Wut der Bürger mindert?

Ob man sich dann als Deutscher noch nach Hellas wagt?

Aber was haben Deutsche damit zu tun? Und wenn man uns dort nicht will, gehen wir einfach nicht hin. Wo ist das Problem?

Die Aufgabe des Staates ist nun mal, die Staatsausgaben über Steuern zu finanzieren. Stelle Dir mal die Hausfrau vor, die 2.000 Euro Haushaltsgeld hat aber 2.500 ausgibt. Wie weit kommt die wohl?

[Nachbar]

Ob man sich dann als Deutscher noch nach Hellas wagt?

Aber was haben Deutsche damit zu tun?
Und wenn man uns dort nicht will, gehen wir einfach nicht hin. Wo ist das Problem?

Die Aufgabe des Staates ist nun mal, die Staatsausgaben über Steuern zu finanzieren. [...]

Ob ich will oder nicht, ich muß dem zitierten User Recht geben, weil sein Inhalt korrekt ist.
WAS bitteschön hat der Deutsche damit zu tun?
WARUM 'sind' immer die anderen Schuld?

Nachbar2342