Was ist los in Libyen? Ursachen, Wirkung und Entwicklung / Sammelstrang

[Soshana]

mhh - der sieht aus wie Kaya Yanar - noch mehr schlechte Comedians brauchen wir hier wirklich nicht!

Die Rebellen bekommen wohl Hilfe aus allen Richtungen. Um den Rebellen jetzt zu helfen, kehren sogar Exil-Libyer aus den USA in ihr Land zurueck. Teilweise geschieht das mit dem Wissen des CIA:

...
BENGHAZI, Libya — Khalifa Hiftar spent the past 24 years in the United States but returned abruptly to Libya last month to join the rebels fighting to topple Moammar Gaddafi. Now, as the newly installed field commander of the fledgling force, this *67-year-old is trying to make fast improvements to fighters who need more training, more weapons and, he says, more support from the United States.

“A lot of things are going to change,” Hiftar said, sitting behind a large wooden desk at the military command headquarters in this rebel stronghold, about 100 miles from the erratic front line where Gaddafi loyalists and rebel fighters move forward and back. “I will train them to follow orders and to be under control. The real battle will start when all our forces regroup.”

The challenge is a difficult one. So, too, is Hiftar’s place among the rebels. Some say he is trying to take a leading role late in the game, after years out of the country. He is also vying with Abdul Fattah Younis, commander of the armed forces here, for leadership of the rebel military. Younis was Gaddafi’s interior minister and commander of the Libyan special forces, but broke ranks in February to join the rebels.

Hiftar also used to be on Gaddafi’s side. He took part in the 1969 coup that brought the Libyan leader to power and, in the 1980s, became a hero in Libya’s war with neighboring Chad. But he and Gaddafi split in 1987, and Hiftar made his new home in suburban Virginia, where, he said, he did what he could to support the Libyan opposition, and where the United States helped to “protect” him from Gaddafi.
...

Quelle:

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[Buella]

Ich dachte erst, das Foto dieses flotten jungen Mannes in modischer Outdoor-Kleidung stamme aus der Vorabend-TV-Serie "Forsthaus Falkenhaus".

Aber nein, laut Bildunterschrift in der "Welt" handelt es sich um "Abdallah Mohammed Doha, 28, IT-Fachmann aus Bengasi".

Er . . .


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Die Meldung läßt uns erfreut aufhorchen: Dann sind unter den tausenden Flüchtlingen aus Norafrika sicher auch lauter IT-Spezialisten, die die deutsche Wirtschaft händeringend ersehnt!

Der bundesbüttelrikanische Abklatsch einer Armee steht doch schon längst in den Startlöchern, die Fachkräfte per Luft- und Wasserbrücke, aus Afrika in das nach Fachkräften schreiende Reich der heiligen Banane zu bringen!

Ganze Armeen von sexuell revolutionierten Brd-Unterleibern hungern förmlich nach fach(Kräfte)gerechter Sättigung?

Die armen Fachkräfte tuen mir jetzt schon leid. Sie werden förmlich in die Skaverei (per Vergewaltigung) gebracht.

[Topas]

Die Rebellen wissen doch nicht was sie wollen,
….... Die Rebellen in Libyen sind sich nicht einig, wie es in dem Land weitergehen soll, wenn das Ghadhafi-Regime gestürzt ist. Einige von ihnen wollen Demokratie, andere lediglich den auf Ölexport beruhenden Reichtum gerechter verteilen, und eine kleine Minderheit unter den Rebellen sieht nach dem Ende der 42-jährigen Ghadhafi-Diktatur einen islamistischen Gottesstaat kommen......
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[Buella]

Die Rebellen wissen doch nicht was sie wollen,
….... Die Rebellen in Libyen sind sich nicht einig, wie es in dem Land weitergehen soll, wenn das Ghadhafi-Regime gestürzt ist. Einige von ihnen wollen Demokratie, andere lediglich den auf Ölexport beruhenden Reichtum gerechter verteilen, und eine kleine Minderheit unter den Rebellen sieht nach dem Ende der 42-jährigen Ghadhafi-Diktatur einen islamistischen Gottesstaat kommen......
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Daß die (angeblichen) Rebellen nicht wissen, was sie wollen, liegt vermutlich daran, daß sie:

1. Gar keine Rebellen sind
2. Von Außerhalb
3. von fremden Mächten gesteuert
4. zurück zu alter kolonialiserter Abhängigkeit
5. gegen die Interessen des libychen Volkes
6. dieses fur afrikanische Verhältnisse fortschrittliche Land
7. auf Dauer zerstören
und
8. zurück in fremde Abhängikeiten steuern!

...

[Quo vadis]

In Misurata findet gerade eine humanitaere Katastrophe statt. Aktuell auf Al Jazeera dazu ( Video ):

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Wie lange will Sarkozy da noch zuschauen ? Sarkozy muss jetzt franzoesische Bodentruppen zum Schutz der Zivilbevoelkerung nach Libyen entsenden.

Und warum bist du jetzt plötzlich für den Libyen Krieg? Der Verbrecher Sarkozy muß gar nichts, außer sich eine Kugel in den Kopf zu jagen.

[Soshana]

Und warum bist du jetzt plötzlich für den Libyen Krieg? Der Verbrecher Sarkozy muß gar nichts, außer sich eine Kugel in den Kopf zu jagen.

Ich bin dafuer, dass Despoten in der arabischen Welt gestuerzt werden ( Assad in Syrien oder die Mullahs im Iran ).

Gadhafi sollte verschwinden, aber wegen der Illegalitaet des UNO-Auftrags und des internen Stammeskriegs war ich gegen einen Libyeneinsatz eingestellt gewesen und zwar von Anfang an. Ausserdem glaube ich nicht, dass die Rebellen mehrheitlich Libyen demokratisieren wollen.

Jetzt bin ich immer noch gegen eine NATO-Einmischung in Libyen. Allerdings kann Frankreich eine illegale "humanitaere" Kriegsaktion nicht einfach so anfangen und dann das nicht zu Ende fuehren.

In Misurata werden gerade Zivilisten 26 Stunden am Tag von Gadhafi-Milizen auf offener Strasse abgeschossen... Die franzoesische no fly zone kann Gadhafi daran anscheinend nicht hindern und ist somit nicht effektiv genug. Das Ermorden von Zivilisten geht also ungehindert weiter. Das urspruengliche Ziel der UNO bzw. Frankreichs wurde somit noch nicht erreicht.

Die illegale no fly zone ist nicht effektiv genug. Es muessen jetzt andere illegale Massnahmen her.

Wer sich wie Sarkozy mit grossen Worten den Schutz von Zivilisten auf die Fahnen geschrieben hat, muss dann auch alles dafuer tun, damit dieses Ziel des Zivilschutzes erreicht werden kann. Die letzten Tage haben eindeutig vor Augen gefuehrt, dass die franzoesischen Luftschlaege allein wohl nicht mehr ausreichend sind. Deshalb sollte Frankreich zum Schutze der Zivilbevoelkerung jetzt Bodentruppen nach Misurata und in andere Orte Libyens entsenden.

[Quo vadis]

Ich bin dafuer, dass Despoten in der arabischen Welt gestuerzt werden ( Assad in Syrien oder die Mullahs im Iran ).

Gadhafi sollte verschwinden, aber wegen der Illegalitaet des UNO-Auftrags und des internen Stammeskriegs war ich gegen einen Libyeneinsatz eingestellt gewesen und zwar von Anfang an. Ausserdem glaube ich nicht, dass die Rebellen mehrheitlich Libyen demokratisieren wollen.

Jetzt bin ich immer noch gegen eine NATO-Einmischung in Libyen. Allerdings kann Frankreich eine illegale "humanitaere" Kriegsaktion nicht einfach so anfangen und dann das nicht zu Ende fuehren.

In Misurata werden gerade Zivilisten 26 Stunden am Tag von Gadhafi-Milizen auf offener Strasse abgeschossen... Die franzoesische no fly zone kann Gadhafi daran anscheinend nicht hindern und ist somit nicht effektiv genug. Das Ermorden von Zivilisten geht also ungehindert weiter. Das urspruengliche Ziel der UNO bzw. Frankreichs wurde somit noch nicht erreicht.

Die illegale no fly zone ist nicht effektiv genug. Es muessen andere illegale Massnahmen her.

Wer sich wie Sarkozy mit grossen Worten den Schutz von Zivilisten auf die Fahnen geschrieben hat, muss dann auch alles dafuer tun, damit dieses Ziel des Zivilschutzes erreicht werden kann. Die letzten Tage haben eindeutig vor Augen gefuehrt, dass die franzoesischen Luftschlaege allein wohl nicht mehr ausreichend sind. Deshalb sollte Frankreich zum Schutze der Zivilbevoelkerung jetzt Bodentruppen nach Misurata und in andere Orte Libyens entsenden.

Zivilisten sterben nur aus einem einzigen Grund, weil der Eingriff des Westens diesen Konflikt künstlich verlängert hat. Zudem spricht hier kein Menschn davon, dass Zivilisten auch durch Rebellenhand umkommen und in Misrata wohl sogar Mehrheitlich. Ob in Misrata überhaupt noch gekämpft wird, ist völlig unklar, diese Stadt braucht man medial, um die Nato Truppen direkt in Westlibyen platzieren zu können. Zudem hat Gaddafi dem RK und RH vollen Zugang zu der Stadt gewährt. Deine ganze Argumentation ist völlig verquer. Die armen, amrmen Zivilisten, dabei verbrennt Nato jeden Tag Menschen in Libyen bei Luftschlägen in ihren Fahrzeugen und Gebäuden. Kein Hahn kräh danach im Westen.

[Soshana]

Zivilisten sterben nur aus einem einzigen Grund, weil der Eingriff des Westens diesen Konflikt künstlich verlängert hat. Zudem spricht hier kein Menschn davon, dass Zivilisten auch durch Rebellenhand umkommen und in Misrata wohl sogar Mehrheitlich. Ob in Misrata überhaupt noch gekämpft wird, ist völlig unklar, diese Stadt braucht man medial, um die Nato Truppen direkt in Westlibyen platzieren zu können. Zudem hat Gaddafi dem RK und RH vollen Zugang zu der Stadt gewährt. Deine ganze Argumentation ist völlig verquer. Die armen, amrmen Zivilisten, dabei verbrennt Nato jeden Tag Menschen in Libyen bei Luftschlägen in ihren Fahrzeugen und Gebäuden. Kein Hahn kräh danach im Westen.

Haben Sie Quellen dafuer, dass die NATO wie die USA im Irak oder in Afghanistan absichtlich auf Zivilisten schiessen laesst ?

Internationale Hilfsaktionen ohne Begleitschutz von franzoesischen oder deutschen Bodentruppen in Libyen halte ich im Moment in einigen hart umkaempften Regionen wie Misurata fuer ein Himmelfahrtskommando.

Wer sich beim Internationalen Roten Kreuz von Gadhafi-Milizen gerne wie die Zivilisten in Misurata abschiessen lassen moechte, moege bitte ohne franzoesischen oder deutschen Begleitschutz dort rein gehen...

Ohne NATO-Bodentruppen wird die Hilfe in Misurata niemals ankommen.

Frankreich versagt in Misurata total. Es ist ein einziges Desaster, wenn man den Bildern von Al Jazeera Glauben schenken mag ( s.o.).

Sarkozy befindet sich wirklich in einem Dilemma. Er wird bald vor einem einzigen Scherbenhaufen stehen: In Misurata hat Sarkozys no fly zone bisher ueberhaupt nichts gebracht.

Gadhafis Truppen sind weiter auf dem Vormarsch und die sollen laut Al Jazeera alles abknallen, was ihnen vor die Flinte kommt.

Sarkozys gross propagierter Zivilschutz ist in Libyen weit und breit nicht in Sicht.

[Steiner]

Ich bin dafuer, dass Despoten in der arabischen Welt gestuerzt werden ( Assad in Syrien oder die Mullahs im Iran ).

Absolute Zustimmung, wenn es denn eine echte Alternative gibt.

Gadhafi sollte verschwinden, aber wegen der Illegalitaet des UNO-Auftrags und des internen Stammeskriegs war ich gegen einen Libyeneinsatz eingestellt gewesen und zwar von Anfang an.

Solange er weiterhin Al Quaida Kämpfer jagt kann er ruhig weiter regieren. Alles was den Islamisten schadet, kann nur gut für uns sein. :cool2:

Ausserdem glaube ich nicht, dass die Rebellen mehrheitlich Libyen demokratisieren wollen.

Das wollen sie definitiv nicht. Die vielen Artikel, Quellen und Berichte sollten das mittlerweile fundiert belegen können.

Jetzt bin ich immer noch gegen eine NATO-Einmischung in Libyen. Allerdings kann Frankreich eine illegale "humanitaere" Kriegsaktion nicht einfach so anfangen und dann das nicht zu Ende fuehren.

Dann muss das Frankreich aber alleine ausbaden.:]

In Misurata werden gerade Zivilisten 26 Stunden am Tag von Gadhafi-Milizen auf offener Strasse abgeschossen... Die franzoesische no fly zone kann Gadhafi daran anscheinend nicht hindern und ist somit nicht effektiv genug. Das Ermorden von Zivilisten geht also ungehindert weiter. Das urspruengliche Ziel der UNO bzw. Frankreichs wurde somit noch nicht erreicht.

Damit muss man rechnen, wenn man einen Aufstand anfängt.Ein Bürgerkrieg, ist eine schmutzige Sache.Die Rebellen behaupten zwar es handle sich um Zivilisten, was aber letztlich nicht stimmen muss. Ein schwer bewaffneter Mann in Zivilkleidung ist kein Zivilist sondern ein Aufständischer/Milizionär/Partisan.Partisanen genießen keinen Schutz unter der Haager Landkriegsordnung wobei ich so meine Zweifel habe dass sich die beiden Parteien überhaupt an irgendwelche Kriegsregeln halten :]

[Quo vadis]

Haben Sie Quellen dafuer, dass die NATO wie die USA im Irak oder in Afghanistan absichtlich auf Zivilisten schiessen laesst ?

Internationale Hilfsaktionen ohne Begleitschutz von franzoesischen oder deutschen Bodentruppen in Libyen halte ich im Moment in einigen hart umkaempften Regionen wie Misurata fuer ein Himmelfahrtskommando.

Wer sich beim Internationalen Roten Kreuz von Gadhafi-Milizen gerne wie die Zivilisten in Misurata abschiessen lassen moechte, moege bitte ohne franzoesischen oder deutschen Begleitschutz dort rein gehen...

Ohne NATO-Bodentruppen wird die Hilfe in Misurata niemals ankommen.

Frankreich versagt in Misurata total. Es ist ein einziges Desaster, wenn man den Bildern von Al Jazeera Glauben schenken mag ( s.o.).

Sarkozy befindet sich wirklich in einem Dilemma. Er wird bald vor einem einzigen Scherbenhaufen stehen: In Misurata hat Sarkozys no fly zone bisher ueberhaupt nichts gebracht.

Gadhafis Truppen sind weiter auf dem Vormarsch und die sollen laut Al Jazeera alles abknallen, was ihnen vor die Flinte kommt.

Sarkozys gross propagierter Zivilschutz ist in Libyen weit und breit nicht in Sicht.

Außer Staatspropaganda hast du doch auch keine Quellen, dass G. absichtlich Zivilisten in Misrata ermorden läßt. Aufgrund der an Kampfhandlungen beteiligten Parteien kommen als Mörder von Zivilisten noch Rebellen und Natoangriffe hinzu. Es ist absurd so zu tun, als sei bei 3 Kriegsparteien, nur die G. Seite für alle Zivilverluste alleine verantwortlich. Das ist völlig naiv.