Was ist los in Libyen? Ursachen, Wirkung und Entwicklung / Sammelstrang

[Dragus]

Eben. Deswegen ist der Grundsatz der Souveränität der Staaten ja auch Nonsens.
Aber dieser Grundsatz wird gerne herangezogen, um Einmischungen genau dort zu unterbinden, wo es dem jeweiligen Pömpel nicht in den Kram passt. Das Beispiel Schweiz nannte ich bereits. Die schützen deutsche Verbrecher zu ihrem eigenen Vorteil und die Profiteure berufen sich auf staatliche Souveränität. In anderen Fällen zählt die staatliche Souveränität dann plötzlich nicht mehr. Immer so, wie es in den eigenen Kram passt.

Absolute Souveränität gibt es übrigens tatsächlich nicht.
Souveränität ist bereits absolut.
Absolute Souveränität ist ein Pleonasmus. Genau wie "weißer Schimmel", "alter Greis" oder "runde Kugel".
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Schöner Beitrag, dem ich voll zustimmen kann.
"Der Kreis ist rund", da muss der Philosoph aber doch ein sehen, das Sprache auch pädagogische Aufgaben haben kann.

[Skorpion968]

Wenn in einem arabischen Land eine Frau gesteinigt wird, dann ist das nach unserem Gesetz ein Verbrechen. Nach Deiner Meinung müssten wir eingreifen. Wie stellst Du Dir das vor?

Wenn Menschenrechtsverletzungen begangen werden, muss man selbstverständlich eingreifen. Ob das nun mittels eines Krieges sein muss, der unschuldige Opfer fordert, ist eine ganz andere Frage.
Man kann auch politisch eingreifen, zum Beispiel indem man dort kein Öl kauft. Damit kann man mal anfangen.

[Widder58]

Das nun aber der Grund, warum die Nato bestimmen kann, welche Gebiet sie kontrollieren und welche nicht. Es bestanden ja erhebliche Bedenken, die Rebellen könnten sich verselbstständigen. Die Gefahr ist nun erheblich gesunken.

Die NATO hat kein Mandat zur Unterstützung von Rebellenhaufen. Die NATO hat im Grunde genommen nach ihren eigenen Statuten überhaupt kein Mandat.
Die Menschenrechtsverletzungen begeht der Westen, schon allein mit der Nutzung von Uranmunition und durch die Unterstützung einer terroristischen Vereinigung- nichts anderes ist das Rebellenkonvolut.
Da wollen einem die Kasper erzählen, durch westliche Bombardements kämen keine Zivilisten zu schaden...

[Felixhenn]

Könnte Libyen ein Testfall für den Iran sein?

Durch CIA und Mossad künstliche Aufstände anzetteln, danach bomben, um die Zivilisten zu schützen.

Nachtigall, ich hör Dir trappsen ...

In einem Land wo es nahezu keine individuellen Rechte gibt, man wegen der kleinsten „Verfehlung“ hingerichtet wird, Frauen keine Rechte haben, da braucht es wohl nicht viel Anstiftung von außen. Es genügt vollkommen wenn man den Leuten klarmacht, dass die nicht alleine dastehen wenn ein Unrechtsystem die zusammenschießen will und schon geht’s los. Aber Du wirst natürlich behaupten, dass Iraner mit Mehrheit so ein Terrorregime wollen.

Schliesslich lief gerade auch so ein Testfall in Syrien, wo die PKK-Terrororganisation auf diversen eigenen Webseiten schildert, wie sie in Syrien einen "Volksaufstand" inszeniert mit ihren Leuten und anschliessend kommen die Zion-Faschis dahergedackelt und fordert Syrien zu bombardieren.

Ich hatte es in dem entsprechenden Syrien-Thread anhand Quellen (linksliberale Zeitung Milliyet) aufgezeigt, dass PKK-Mitglieder angegeben haben, für den Mossad zu arbeiten und u.a. Spionage zu betreiben in diversen Ländern.

Der inszenierte Aufstand der Trittbrettfahrer ging jedenfalls in Syrien mächtig in die Hose.

Gerade, dass der Aufstand in Syrien ungehindert niedergeknüppelt werden konnte, ist doch ein klares Indiz dafür, dass da weder Mossad noch CIA involviert waren. Es ist einfach lächerlich, überall Einfluss von außen zu vermuten. Das Internet reicht. Wenn Leute sehen, dass man woanders seine Meinung sagen kann. Heutzutage kann man Webcams von überall auf der Welt anklicken und da fällt es eben schwerer die eigenen Leute anzulügen.

Und wenn Du irgendwo echten CIA Einfluss vermutest, dann frage mal den Özdemir wie sowas abgeht. Da wird man in die USA eingeladen, da werden Deine Vorlieben ausgelotet, bei Özdemir ist es Geld und noch mehr Geld, und schon findet man sich in diversen gutbezahlten Gremien wieder, auch wenn man so gar keine Ahnung von der Materie hat. Als Gegenleistung wird man eben dann bei Gelegenheit das sagen was der Auftraggeber hören will. So hat Özdemir den Libyenangriff befürwortet und wird auch den Türkeibeitritt in die EU immer befürworten, zumindest solange sich die USA davon wirtschaftliche Vorteile versprechen wenn die EU ausgeblutet wird.

Das ist übrigen ein Spiel aus dem man niemals rauskommt. Wer allerdings den Özdemir im Fernsehen sieht, bezweifelt, dass der genug Brain besitzt, das zu begreifen.

[Felixhenn]

Wenn Menschenrechtsverletzungen begangen werden, muss man selbstverständlich eingreifen. Ob das nun mittels eines Krieges sein muss, der unschuldige Opfer fordert, ist eine ganz andere Frage.
Man kann auch politisch eingreifen, zum Beispiel indem man dort kein Öl kauft. Damit kann man mal anfangen.

Und wie will man das machen, kein libysches Öl zu kaufen? Und was soll das bringen? Das Öl wird an der Rohstoffbörse gehandelt. Wenn wir uns weigern, libysches Öl zu beziehen, bekommen wir eben mehr arabisches, geringer in der Qualität aber teurer wegen längerem Transport. Und im Gegenzug nehmen halt Japaner, Chinesen, Russen, Inder usw. mehr libysches Öl. Damit hat Gaddafi keinen Cent verloren, aber im Gegenzug kann er moralisch berechtigt alle deutschen Firmen verstaatlichen.

[Dragus]

Die NATO hat kein Mandat zur Unterstützung von Rebellenhaufen. Die NATO hat im Grunde genommen nach ihren eigenen Statuten überhaupt kein Mandat.
Die Menschenrechtsverletzungen begeht der Westen, schon allein mit der Nutzung von Uranmunition und durch die Unterstützung einer terroristischen Vereinigung- nichts anderes ist das Rebellenkonvolut.
Da wollen einem die Kasper erzählen, durch westliche Bombardements kämen keine Zivilisten zu schaden...

Ich spreche über Strategien und du laberst was über Statuten und Menschenrechte. Das interessiert Gaddafi einen Dreck und die Nato nur am Rande. Also meinetwegen laber weiter, aber falls du zu den Strategien, ihrer Durchführbarkeit und den Positionen der relevanten Mittel- und Großmächte nichts zu sagen hast, ist das weder relevant noch interessant. Vielleicht gibt dir ja ein arabischer Gebrauchtwagenhändler Rabat, wenn du ihm das beim nächsten PKW kauf erzählst, aber selbst das bezweifele ich . . .

[Wolfger von Leginfeld]

„Wir werden so lange bomben, bis Libyens Diktator Gaddafi weg ist“

„Wir haben ein mögliches Massaker verhindert“, würdigte die US-Außenministerin die bisherigen Erfolge der internationalen Gemeinschaft. „Wir werden aber weitermachen, bis Oberst Gaddafi sich voll unterordnet“, fügte Clinton hinzu.

Anmerkung meinerseits: Und was macht das "neutrale" Österreich. Es ist natürlich am Krieg beteiligt. Heuchelei pur. Wie bei der Atomkraft....:

Seit Beginn der Luftschläge gegen das Gaddafi-Regime haben 40 Militärmaschinen aus den NATO-Staaten Österreich überflogen. Darunter waren auch Kampfjets und Transportmaschinen. Beim Überfliegen der Alpen seien die Kampfflugzeuge aber laut Angaben des Verteidigungsministeriums unbewaffnet gewesen.

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[Buella]

Ich spreche über Strategien und du laberst was über Statuten und Menschenrechte. Das interessiert Gaddafi einen Dreck und die Nato nur am Rande. Also meinetwegen laber weiter, aber falls du zu den Strategien, ihrer Durchführbarkeit und den Positionen der relevanten Mittel- und Großmächte nichts zu sagen hast, ist das weder relevant noch interessant. Vielleicht gibt dir ja ein arabischer Gebrauchtwagenhändler Rabat, wenn du ihm das beim nächsten PKW kauf erzählst, aber selbst das bezweifele ich . . .

Demnach braucht es überhaupt keine Regeln mehr, wenn die Strategie der Nato, aka Westmächte unter der Fuchtel Usraöls es ist, nach Gutsherrenart zu lügen, Vorwände zu erfinden, sourväne Staaten zu überfallen und andere, wiederrum unterwürfige Staaten, die diesem System der Gier, Lüge, Landraub und Barbarei hörig sind, machen zu lassen, was ihnen beliebt?

z.B.:

Mittwoch, 30. März 2011 um 09:23
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wo saudisches Militär (also von Außerhalb) eingesetzt wird, friedliche Proteste der unterdrückten Bevölkerungsmehrheit der Schiiten niederzumetzelen!

Eine, wie ich finde sehr doppelmoralische verlogene Strategie, wo doch jeder weiß, wie der Hase läuft!

Die Strategie des Westens ist deutlich:

Und willst Du nicht mein Bruder sein, so schlag ich Dir die Fresse ein!

Massenverdummendes Hilfsmittel dabei ist der Terrorismus per AlCIAida etc...! Der Phantasie sind diesebezglich keine Grenzen gesetzt, um Kriege zu inszienieren oder Verbündete gegen unwillige Despoten zu haben?

So wie es aussieht, setzt sich diese Willkürlichkeit und Gutsherrenmentalität gerade als Heilsbringer "für Menschenrechte" durch, um die weiteren Wunschkandidaten dann auf der Speisekarte der Welt-Tyrannei abzuarbeiten.

Hoffentlich ist jedem bewußt, sollte ein brd-Vertreter mal den Arsch in der Hose haben, dieser Welttyrannei zu widersprechen und nicht mehr nach deren Gutsherrenpfeife zu tanzen, was uns dann blüht!

Aber, was solls? Noch stehen wir ja auf der Sonnenseite der Konsumverblödheit und dürfen uns rühmen jeden Terrorakt der Welt-Finanz-Plünderungs-Tyrannei, mindestens, wenn nicht gerade Wahlen anstehen, zu gutieren und zu finanzieren.

[Wolfger von Leginfeld]

Hier sehen wir einen zukünfigen Parlaments-"Abgeordneten" des neuen "demokratischen" Libyens (von Allahs Gnaden) ohne Gaddafi.

Danke. Bilder sagen mehr als 1000 Worte.

[dorbei]

NATO bombardiert Krankenhaus:

Coalition airstrikes on an ammunition depot apparently resulted in Libyan rockets hitting the town's general hospital, a nearby apartment complex housing foreign medical staff members and a single-family home. Several civilians were injured but there were no deaths, hospital officials said.

...zur Unterstützung der "pro-democracy fighters", die in der Bevölkerung echte Sympathieträger sind:

"If they come here the people from Zintan are going to kill us," said Ahmad Ali, 25, a member of the Assayeh tribe, which views those from Zintan with suspicion. "It's because between our grandfathers and their grandfathers, there was a dispute over land."
...
"If they want to change the system they could have done it peacefully," said Mona Ali, a 31-year-old nurse at the Mizdah hospital. "What are they doing burning down the police station? All the children are afraid of them."
...
"All people are suffering in Nalut because they have started establishing Al Qaeda laws in the city," said Taer Abdul-Rahman, a lawyer in Mizdah who said he attended university in Nalut and maintains strong ties to the city.

Residents of Mizdah said they dread an advance by the rebels in Zintan or another uprising in the city.
...
"All the problems started with these people," said Abdul-Rahman, who vowed to wield his AK-47 and a rocket-propelled grenade launcher against any rebels that approached the city.

Natürlich sind die "pro-democracy fighters" nur friedliche, unbewaffnete Zivilisten:

Last month, opposition supporters burned down a police station and the offices of Kadafi's "revolutionary committee" and spray-painted "Down with Kadafi!" on the walls. They also attempted to take control of police and military vehicles and plunder arms caches. Witnesses said the rebels were violent and determined.

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