Was ist los in Libyen? Ursachen, Wirkung und Entwicklung / Sammelstrang

[Quo vadis]

Vor allem stellt sich weiterhin die Frage, durch welche Resolution das gedeckt wird. Was hat das mit dem Schutz von Zivilisten zu tun?

Nichts, es ist was es ist, ein völlig offener Eingriff des Westens zugunsten einer Bürgerkriegspartei. Legion Condor mit neuer Camouflage.

[umananda]

Eher glaube ich aber dass du in typischer hasbra Manier aus dem Blutbad rückwirkend was positives eindichten willst, wie das nicht wenige deiner Fraktion mit dem Irak gemacht haben.

Du glaubst zu viel und weißt zu wenig .... und ich gehöre keiner Fraktion an.

Servus umananda

[Widder58]

Ich habe ihn "grün" bewertet ... das hat ihm die rote Farbe genommen.

Servus umananda

Ob Typen wie Du ihren Bewertungsspam ausüben ist vollkommen irrelevant. In Deinem Falle ist das ohnehin das Eingeständnis Deiner argumentativen Niederlagen, insofern ist jedes rot die Bestätigung das Du Dich zu Dreck geärgert hast. Also weiter so. Es ist die einzige Möglichkeit für Dich den Blutdruck zu senken.

[Widder58]

Du glaubst zu viel und weißt zu wenig .... und ich gehöre keiner Fraktion an.

Servus umananda

Bei Dir ist es genau umgekehrt.

[sisyphos]

Wer oder was definiert Irre? Doch nicht etwa Irre?

Ich weiß nicht ob "Monsieur G." irre ist ... ich wollte bloß darauf hinaus, dass er, wenn er irre wäre, demzufolge auch nicht berechenbar wäre.

[sisyphos]

Bei Dir ist es genau umgekehrt.

Sie weiß zu viel und glaubt zu wenig?

Häää?!

[umananda]

Sie weiß zu viel und glaubt zu wenig?

Häää?!

So ist es. Das hat unser Widder richtig erkannt.

Servus umananda

[sisyphos]

So ist es. Das hat unser Widder richtig erkannt.

Servus umananda

Das klang wie ein Vorwurf. :whateva:

[JensVandeBeek]

Es geht um die Menschen in Libyen und ihrem Willen für Freiheit und Demokratie.

Ich habe volles Vertrauen in Sarkozy, Obama und all die anderen westlichen Politiker, die Libyen und das dortige Volk vor Gaddafi beschützen wollen. Es kann doch nur noch besser werden, wenn Gaddafi verschwunden ist.

Witzbold. Es geht nur um eigene Interessen die auf Libyen angreifenden Länder

Gaddafi muß weg.

Warum muß?

….Es geht in Libyen um Freiheit und Demokratie und deshalb muß Gaddafi auch gestürzt werden. Ausserdem muß die Zivilbevölkerung vor den Truppen Gaddafis geschützt werden….

Warum hat die Westen bisher zugschaut und Menschen die Jahre lang darunter gelitten haben nicht „befreit“?

Das wird total aufgebauscht. Sobald es den Leuten materiell besser geht und sie den Hauch der Freiheit eingeatmet haben, werden die Islamisten keine Chance haben.

Die jungen Leute werden sich am Ende durchsetzen. Der Islam ist eine Religion im Abstieg und wird sich langfristig nicht durchsetzen.

Wie soll den Leuten materiell besser gehen, wenn Invasoren das Land aussaugen?

Ich bin dafür, dass der Westen auch in Syrien und in Bahrain eingreift. Der Iran ist bald auch dran.

Wer für Waffengewalt einsetzt kann nicht ganz dicht im Kopf sein

Der Sturm der Freiheit wird all diese Despoten noch hinwegfegen und das ist auch gut so. Schlechter kann es im Nahen Osten nicht mehr werden.

Wer sagt denn, sobald die Menschen die an (Un)Freiheit "gewohnt" sind, sich plötzlich in Freiheit befinden, besser verhalten?

Weil sich Menschen in demokratischen Verhältnissen besser entwickeln und entfalten können, sollte der Westen die Freiheitsbewegung in der arabischen Welt unterstützen. Viele junge Leute wollen nicht in der islamischen Steinzeit leben.

Westen wird zuerst eigene Interessen im Auge halten und wird weiterhin die Diktaturen unterstützen die in ihren Interessen kooperien und um die Bevölkerung nicht kümmern.

Der Koran soll nur noch ein Buch unter vielen sein. Die Religion wird zur Privatsache und sie sollte die Staaten in Zukunft politisch auch nicht mehr beeinflussen.

Wäre schön.

Was hat Israel bitte mit den Despoten in Tripolis, Damaskus oder Teheran zu tun ? ….

Wenn nicht in der Lage bist die Zusammenhänge zu sehen, wird dir nicht möglich sein zu verstehen, wenn man diese dir erklären würde.

1) Israel ist seit 60 Jahren die einzige Demokratie in Nahost.

2) Dort gibt es Meinungsfreiheit, Versammlungsfreiheit und all die anderen Freiheitsrechte, die wir in Deutschland zugesprochen bekommen haben.

3) Natürlich sind beide Länder, also Israel und Deutschland, nicht perfekt. Fehler werden überall gemacht,

4) aber die politischen Systeme in Deutschland und Israel sind immer noch 1000 Mal besser als all diese Unterdrückungssysteme in der arbischen Welt.

1) Diese Mist wurde hier mehr als tausend Mal widerlegt.
2) Auf dem Papier schon, aber bei bestimmten isrealischen Staatsbürgern gilt das nicht.
3) Sehr naiver Vergleichversuch. Damit etwas wirkt, hast du Deutschland mit einbezogen.
4) Sich mit Schlechteren zu vergleichen zeigt eigene schlechte Zustand. Warum kein Vergleich mit eine skandinavischem Land? Auch hier Deutschland mit einbeziehen ist Unverschämtheit.

Man sollte den Menschen in der arabischen Welt wenigstens die Chance zur Freiheit geben.

Das müssen diejenigen selber machen, die Freiheit wollen.

Wer die Despoten nicht stürzt, hat nie eine Chance.

Bist jetzt
Ganz gut geklappt.

Auch Hitler mußte erst beseitigt werden, sonst wäre aus der Demokratie in Deutschland wohl niemals etwas nach 1945 geworden.

Wenn man genau hinschaut, ist Deutschland auch nicht beneidenswert. Was nützt Demokratie, wenn das nicht voll souverän ist?.

…
Ein Einsatz von Bodentruppen wird wahrscheinlich unumgänglich werden.

Darauf hoffen die Aggressor-Staaten wie Frankreich auch.

Auch sollte der Westen dabei helfen, dass sich dann nach dem Sturz von Gaddafi demokratische Strukturen entwickeln können.

Genau so demokratisch wie in Irak?

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Es ist aber klar, dass der Westen die demokratischen Strukturen in den Ländern wie Libyen oder Ägypten mit aufbauen helfen sollte. Die arabischen Länder haben zu wenig Erfahrung damit, sodass man ihnen diesbezüglich unbedingt unter die Arme greifen muß. .

Die wissen ganz genau, was Demokratie ist. Wenn sie das wollen, müssen selbst schaffen ohne Fremhilfe.

Die militärische hit and run Strategie wird kaum funktionieren. .

Trotzdem bist du dafür, dass man auch in Syrien, Bahrain und Iran militärisch angreift?

Es wird unumgänglich sein, dass alliierte Truppen in Libyen langfristig stationiert werden.

Warum langfristig?

….Es geht um die Freiheit der Menschen in der arabischen Welt. .

Quatsch!

….
Der Westen darf hier nicht länger nur zuschauen. Er muß jetzt auch militärisch eingreifen und handeln.

Die Westen muss gar nicht.

Wenn der Westen wüßte, dass bei den Rebellen Islamisten sind, dann würde der doch nicht handeln und sich in Libyen einmischen.

Die Errichtung eines islamistischen Staates in Libyen oder in Ägypten kann doch nicht das geheime Ziel des Westens sein ? Der Westen wäre doch wahnsinnig, wenn er iranische Verhältnisse in Nordafrika anpeilen würde.

Wie stellt man überhaupt fest, dass jemand Islamist ist oder nicht? Wer gibt uns den Garantie, dass die Rebellen nach Befreiung sich ändern?

Man kann doch nicht immer so pessimistisch in die Welt blicken. Es geht doch um die Jugend in der islamischen Welt, die ein besseres Leben möchte. 70% der Menschen sind in vielen Ländern unter 35 Jahre alt. Die wollen auch ein Stück vom Kuchen haben.

Von wessen Kuchen? Von eigenen, oder .....

Langfristig wird man auch die Grüne Bewegung und ihren Freiheitsdrang nicht stoppen können. .

Wichtig ist, wie das auf anderen Länder bewirken wird.

Dieser Sturm der Freiheit wird sich noch zum Orkan entwickeln und eine neue Welt erschaffen.

*Spruch klopft*

So eine unterstellte Durchtriebenheit einiger einflußreicher westlicher Politiker, dass sie Al Kaida und die Islamisten bzw. die Muslimbrüder insgeheim unterstützen würden, möchte ich mir einfach nicht vorstellen.

Es ist immer schon gegeben, wird auch in Zukunft geben, dass man sogar mit Teufen kooperiert, so lange diese für eigene Interessen nützlich sind.

Das wäre ein geheimer Pakt mit dem Teufel und würde auch Israel bedrohen.

Auf Israel kommen härtere und schwierige Zeiten zu. Egal wie fanatisch die Araber waren, irgendwie waren sie kalkulierbar, so lange man die Diktaturen in diesen Länder unterstütz hat. Das ägyptische Volk hat die Westen fast vierzig Jahre lang WEGEN ISRAEL die Freiheit und besseres Leben verwehrt und versucht das uns als „ENTSPANNUNGSPOLITIK“ zu verkaufen.

....
Ich kann mir gut vorstellen, dass sich viele junge Menschen zunehmend vom Westen im Stich gelassen fühlen, wenn man nicht verstärkt militärisch und politisch in der arabischen Welt eingreift.

Deshalb bin ich auch für Bodentruppen in Libyen und eine langfristige Stationierung der Alliierten, bis demokratische Strukturen sich dort gefestigt haben.

Du und deinesgleichen wollen die Freiheitswunsch der junge Araber missbrauchen um eigene Zielen zu erreichen. Deshalb bist du für Bodentruppen um totale Kontrolle zu halten und in das Land bleiben, bis eine "demokratische" Marionette-Regierung gebildet ist.

Jeder Mensch hat das Recht in Würde und Freiheit zu leben. Auch die Araber.

Flosskel um eigene Propaganda und eigentliche Absichten zu verdecken.

Ich habe nicht gehört, dass Israel die demokratische Freiheitsbewegung in der arbischen Welt nicht unterstützen würde.

Umgekehrt auch nicht. Kalkulierbare „Extremist und fanatische“ Araber ist für Israel Immer noch angenehmer als ein demokratische arabische Staat die für alle politische Richtungen offen sein musste.

Der Westen muß natürlich alles dafür tun, dass sich in Libyen Freiheit und Demokratie durchsetzen können.

Gaddafi muß weg.

Du wiederholst dich unnötig.


Bin gespannt auf wessen "Doppelaccount" du bist, bzw. für wessen Auftrag du Propaganda-Beiträge schreibst oder wie oft du schon hier mit einem anderen Nick unterwegs warst.

[sisyphos]

Jens, du bist da etwas zu idealistisch. In vielerlei Hinsicht hast du ja Recht. Aber, dass die Nationen dieser Welt es sich entgehen lassen würden, von den politischen Zäsuren anderer Länder zu profitieren ( ja auch ökonomisch, so ist das in der Marktwirtschaft eben ), wird einfach keinesfalls so sein.

Geschäfte sind bisweilen dreckig. Schön? Mnö. Aber es wäre auch viel leichter einen solchen ( deinen ) friedlicheren und sicher wünschenswerteren Idealismus zu verwirklichen, wenn der Islam es nicht so schwer machen würde ... die Demokratie und die Aufklärung sind zudem durch und durch imperalistische Gedanken.