Thilo Sarrazin und " Deutschland schafft sich ab " /Sammelstrang

[Ali Ria Ashley]

Siehe farbig abgesetzte Anmerkungen im Zitat.

hy, gute Idee... mit dem blau als >Antwort

[Trashcansinatra]

Du meinst jetzt Israel, nicht Deutschland oder klartext? Aber es fällt jedem Deppen auf, dass immer mehr Frauen komplett Kinderlos bleiben In Deutschland bleiben immer mehr Frauen ohne Nachwuchs rall das doch mal!

Und da sprichst du davon, dass wir keine Demografischen Probleme haben. Unfassbar, diese Ignoranz.

Dies gilt vor allem für westdeutsche Akademikerinnen und Großstädterinnen. Jede fünfte der 40- bis 44-jährigen Frauen hat kein Kind zur Welt gebracht. Zwischen alten und neuen Bundesländern wird ein großer Unterschied deutlich.

Soweit ich mich erinnere hätten, hatten im Jahre 2008 21 Prozent der 40- bis 44-Jährigen keine Kinder zur Welt gebracht, sagte der Präsident des Statistischen Bundesamtes, Roderich Egeler. Dagegen seien unter den zehn Jahre älteren nur 16 Prozent und unter den zwanzig Jahre älteren Frauen 12 Prozent kinderlos geblieben.

Bei der Entscheidung für oder gegen Kinder spielt den Ergebnissen zufolge der Lebensstandort der Frauen eine entscheidende Rolle. Frauen im Westen des Landes nöfters kinderlos als solche, die in Ostdeutschland leben. Im Detail zeigt die Umfrage, dass sich vor allem Frauen in den Städten häufiger gegen Kinder entscheiden als Frauen in ländlichen Gebieten.

In Westdeutschland werde zudem ein Zusammenhang zwischen Bildungsstand und Kinderlosigkeit deutlich. Je höher der Bildungsstand, desto häufiger ist eine Frau kinderlos.

Nach meinen zahlen hatten 2008 28 Prozent der westdeutschen Akademikerinnen im Alter zwischen 40 und 75 Jahren keine Kinder, im Osten lag der Anteil nur bei 11 Prozent. Oh mein Gott, ich rede gegen Wände...:rolleyes:

Hängt mit der Qualität der Kinder- und Jugendbetreuung zusammen. Schau mal nach Frankreich - Stichwort "Écoles maternelles" - und in die Ex-DDR mit ihrem Kinderkrippensystem (übrigens zusammen mit dem SERO "Sekundäre Rohstoffverwertung" ein System, was wir Wessis besser übernommen hätten).

Da wurde unter Kohl leider Bockmist gebaut.:shrug:

[Trashcansinatra]

Falsch.
Wir müssen nicht unbedingt Leute holen sondern zunächst ergründen warum immer mehr Menschen keine Kinder bekommen ( wollen ) und dann genau dieses Problem ändern.
Mit dem Hereinholen von Menschen aus anderen Ländern ändert sich ja nicht das Problem der niedrigen Geburtenraten und es wird auch nicht ausgeglichen.

Keine Jobsicherheit und erbärmliche Bezahlung - keine Kinder. So einfach ist das.

[Menetekel]

Hängt mit der Qualität der Kinder- und Jugendbetreuung zusammen. Schau mal nach Frankreich - Stichwort "Écoles maternelles" - und in die Ex-DDR mit ihrem Kinderkrippensystem (übrigens zusammen mit dem SERO "Sekundäre Rohstoffverwertung" ein System, was wir Wessis besser übernommen hätten).

Da wurde unter Kohl leider Bockmist gebaut.:shrug:

Schreibst Du dies nun nur so dahin, oder ist dies Deine wahre Ansicht?
Man kann ja schimpfen und meckern wie man will, aber es war nicht alles Sch...e.
Und Kohl war auch nicht der Allmächtige, auch wenn ihn manche unter uns so sehen wollen.

[Paul Felz]

Keine Jobsicherheit und erbärmliche Bezahlung - keine Kinder. So einfach ist das.

Und zu lange Ausbildung

[Silencer]

....

Bei Jugendlichen der dritten Einwanderergeneration ist festzustellen, dass sie die Lektion ihrer Eltern gelernt haben, die sich integrieren wollten, jedoch zurückgewiesen wurden.

........

Was quatschst du denn wieder von Auzsgrenzung?! Wer schreit denn nach Halal Frass, eigenen Toiletten, Gebetsräumen in Schulen und Firmen, nicht-respektieren von Mädchen und anderen dümmlichen islamischen Regeln im Zusammenleben von Multikulti-Jugend?
Mach dich doch nicht lächerlich - ihr grenzt euch doch selbst von den Nichtmuseln ab. Ihr verlangt Integration von Deutschen in euren Islam. Das wird aber nie geschehen, immer mehr Menschen merken was läuft und es an der Zeit ist euch Grenzen aufzuzeigen.
Deshalb höre auch auf von Asländerfeindlichkeit zu schwätzen, denn die grössten "Feinde" anderer Kulturen seid ihr Muslime.

[Ali Ria Ashley]

klar, sind doch wieder die Anderen Schuld! Also alles wie gehabt.....

Die 26 Türken und Araber der Klasse werden von den zwei deutschen Schülern gemobbt und ausgegrenzt.......
selten so gelacht!

Immer geht es um die türkischen Migranten. Bei Aussiedlern und Aussiedlerinnen und jüdischen Zuwanderern und Zuwanderinnen ist doch die unmittelbare Migrationserfahrung noch deutlicher präsent und prägend. Aber das ist ja hier seltsamer Weise eigentlich nie ein Thema.

Prägend und präsend deswegen, weil sie häufig mit einem deutlichen Statusverlust und sozialem Abstieg verbunden ist/war.

Berufliche Abschlüsse, die die Eltern in den Herkunftsländern erworben haben, sind auf dem deutschen Arbeitsmarkt nicht relevant. Häufig fanden sich die Familien in die Großsiedlungen am Stadtrand in quasi russisch-sprachige „Ghettos“ abgeschoben.

Warum redet ihr nicht mal darüber?

[henriof9]

Achso, verstehe, du meinst ich sollte es meiner Freundin Necla Kellek es gleich tun und auf meine eigenen Leute Schießen? Die Probleme sind bekannt und Punkt.

Es war ein langer Prozess, bis auch rot-grüne Politiker und Migrantenverbände die Tatsache anerkannt haben, dass es in Deutschland Integrationsprobleme gibt. Es war ein langer Prozess, bis man zu der Erkenntnis kam, dass sehr konkrete Maßnahmen ergriffen werden müssen, um diese Probleme zu lösen.

Moment doch mal.
Wer ist denn zu dieser Erkenntnis gekommen ?
Doch nicht die Muslime. Und die Grünen schon mal gar nicht.
Und jene von den Muslimen welche doch mal ihre Stimme erheben, was ja schon einen Seltenheitswert an sich hat, werden doch von Euch als Verräter hingestellt und- wie schreibst Du gerade so schön - " es gleich tun und auf meine eigenen Leute schießen ".

In der Mehrheit haben die Muslime kein einziges Problem erkannt, sie tun so als wenn jetzt, aus heiterem Himmel, hier in Deutschland eine ausländerfeindliche Debatte geführt wird.
Die Türkische Gemeinde in Deutschland hatte nach Seehofers Aussagen zur Zuwanderung von Türken und Arabern eine Entschuldigung gefordert.

Und da kommst Du damit " Die Probleme sind bekannt und Punkt. "

Doch das kümmert die krankhaften Hysteriker und Krakeeler nicht. Auch nicht, was Bundespräsident Wulff sonst noch sagte in seiner Rede.

Sprachkurse, Maßnahmen gegen Schulschwänzer, islamischen Religionsunterricht von hier ausgebildeten Lehrern in deutscher Sprache – all das hat Wulff genannt.
All das könnte auch in unserem Forum hier diskutiert werden. Stattdessen wird die verstaubte Leitkultur-Debatte wieder ausgegraben.

Wer so redet wie du, der benötigt meiner Meinung nach, einen Integrationskurs für die Gegenwart.

Ali Ria, wenn man jetzt zynisch wäre würde man fragen " seit wann kommt der Knochen zum Hund " ?

Warum Maßnahmen für Dinge die einfach selbstverständlich sind ?

- Sprachkurse z.B. : in jeder Stadt gibt es schon seit Jahrzehnten eine Volkshochschule- man muß nur hingehen.

- Schulschwänzer z.B. : das Lernen und der Schulbesuch gehört nun einmal zur Pflicht hier in Deutschland- sollte eigentlich jedem klar sein oder möchten die Herrschaften ihren persönlichen Bringedienst haben, mit einem Polizeiauto ?

- Religionsunterricht z.B. : ist in Deutschland fast überall freiwillig eben weil Kirche und Staat strikt getrennt sind und auch wird der Religionsunterricht nicht so restriktiv gelehrt wie es beim Islam üblich ist

In Deutschland ist es nicht Pflicht einer Religion anzugehören und hast Du Dir mal die Frage gestellt, warum es in Deutschland ausgebildete Imame sein sollten - eben weil sogar innerhalb der muslimischen Gemeinde unterschiedliche Leeren gelehrt werden.

Und was heißt hier Leitkultur- Debatte ?
Du setzt Dich damit einfach darüber hinweg was die Deutschen als Problem sehen.
Und schon sind wir wieder bei dem, was die Deutschen für die Integration tun sollen.
Kein Wort davon was an erster Stelle stehen muß, nämlich was die Ausländer für eine erfolgreiche Integration tun wollen.

J
Nämlich, dass nicht die Probleme an sich diskutiert werden, sondern immer wieder pauschal verurteilt wird. Ja natürlich sind die Deutschen Schuld, dass die Integration bzw. die Einwanderung nicht ordentlich abgewickelt worden ist.

Bis vor kurzem wurde sogar bestritten, dass man ein Einwanderungsland ist. Aber das verstehst du vermutlich wieder falsch, schade.
Die Probleme sind bekannt, was soll ich denn da kritisieren? Kriminelle sind Kriminelle, türkische, deutsche und Punkt.

Natürlich verstehe ich auch deinen Standpunkt, aber ich bin der Meinung, dass ganz offensichtlich alles Mögliche an Probleme den Migranten in die Schuhe geschoben wird. Und das bisweilen eben eher hysterisch, das hilft uns nicht weiter.

Wie wäre es mit etwas mehr Selbstreflexion ?
Weil wir Deutschen den Fehler gemacht haben das vorauszusetzen was eigentlich jedem normal denkenden Menschen selbst klar ist- nämlich die eigene Anpassung an das Land in welchem man lebt, ist das nun also ein Grund sich lächelnd nach hinten zu lehnen und zu sagen " ihr Deutschen seid Schuld, nun macht mal ", das ist nun ein Grund, das eben eine Art Gewohnheitsrecht in Anspruch genommen wird ?

So leicht machen wir es den Muslimen dann nun hoffentlich doch nicht.
Wir haben Euch nicht nur die Finger gereicht, jetzt seid Ihr mal dran.
Aus dieser Nummer kommt Ihr jetzt nicht mehr raus.

[Ali Ria Ashley]

Moment doch mal.
Wer ist denn zu dieser Erkenntnis gekommen ?
Doch nicht die Muslime. Und die Grünen schon mal gar nicht.
Und jene von den Muslimen welche doch mal ihre Stimme erheben, was ja schon einen Seltenheitswert an sich hat, werden doch von Euch als Verräter hingestellt und- wie schreibst Du gerade so schön - " es gleich tun und auf meine eigenen Leute schießen ".

Ja es gibt ja schon seit Jahren Menschen die an bekannten Probleme konstruktiv herangehen. Im Gegensatz zum Mainstream. Nur die werden hier im Forum ebenso verlacht und verspottet wie alle, die sich echt mühe geben und auch erfolge erzielen.

Zum Bespiel zeigen die Erfahrungen, dass es sinnvoll ist, Jugendliche mit und ohne Migrationshintergrund in ihrem täglichen Umfeld (also z. B. in der Schule) gemeinsam anzusprechen und ihnen klassische Inhalte von interkultureller politischer Bildung zu vermitteln:

Wenn politische Bildung die Integration von jugendlichen Migrant/-innen unterstützen bzw. begleiten soll, ist auch die Entwicklung gemeinsamer Werte als Lebensgrundlage wichtig. So geht Integration, konstruktiv, dynamisch und positiv.

Ziel ist ja die Förderung der Bereitschaft zu einer die eigene Identität nicht aufhebenden, sondern einbringenden Integration. Der Beitrag der politischen Bildung zur Integration heißt also durchaus auch: Gemeinsamkeiten entdecken und ein Wir-Bewusstsein entwickeln, das zu gemeinsamem Engagement bei der Gestaltung der Lebenswelt führt.

Wie gesagt, die Probleme sind bekannt. Vom ewigen draufzeigen werden sie nicht besser und im Endeffekt ist die gesamte Diskussion schon etwas notwendiges und auch positives, abgesehen von ein paar Querschlägern, aber die hat man immer und gehören dazu. Ich beklage mich ja nicht wirklich.

[Silencer]

......


Ich beklage mich ja nicht wirklich.

Aber du stellst Forderungen an die Deutschen. Steht dir nicht zu.