Thilo Sarrazin und " Deutschland schafft sich ab " /Sammelstrang

[Ali Ria Ashley]

doch! "Untermenschen". Wobei "Menschen" in der Bezeichnung (aus Sicht der Muslime) schon zweifelhaft ist!

Im islamischen Recht werden drei Arten von Kuffār (Kafir) unterschieden:

* Dhimmis, die mit eingeschränkten Rechten unter islamischer Herrschaft leben.
* Harbis, die ohne Rechte, auch ohne Recht auf Leben, außerhalb des islamischen Herrschaftsgebiets leben.
* Musta'mins, denen durch einen zeitweiligen Schutzvertrag (Amān) ähnliche Rechte gewährt werden wie den Dhimmis, damit sie das islamische Herrschaftsgebiet betreten können. Der Status des Musta'min ist immer zeitlich begrenzt.

oder:
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Sag mal was ist denn mit dir los bernhard? Du bist doch wohl nicht übergetreten? Super erklährt! Könnte von mir sein.

[n_h]

Aber du bist Yougoslave, hm. Okay, nehmen wir, nehmen wir einfach mal die Schweiz.

...

Die «Ex-Jugoslawen» waren das geworden, was vor ihnen die Tamilen waren – eine enorme Problemgruppe und sind es noch heute, nur dass darüber kaum ein Mensch spricht weil wir türkischen Migranten seit Jahrzehnten den ganzen Misst abbekommen.

Und dann muß ich mir noch von einem „Studierten“ Jogoslaven anhören, dass ich meine Landsleute hier im Forum in Schutz nehme. Was soll ich davon halten. :rolleyes:

Belegt doch eigentlich nur, dass man Unterschichten gar nicht und generell nicht viele Ausländer reinlassen sollte. Dann sollte man noch aufpassen, dass diese Ausländer als Gesamtheit nicht zu stark anwachsen (z.B. max 1-2 Kinder erlauben) und dass die Einzelnen bei Kriminalität oder längerem Sozialhilfebezug auf Kosten der Einheimischen (d.h. über die eigenen Einzahlungen längere Zeit hinaus) (vor allem, wenn auch Einheimische arbeitslos sind) das Land wieder verlassen müssen.

Das war Punkt A.


Und jetzt mal mit Bezug auf Dich übertragen auf das Allgemeine:

Wenn in einem Land Personen/Gruppen mit einer doppelten Loyalität leben, kann das Ding früher oder später nur nach hinten losgehen. Denn: Wenn Deutsche, die nur Deutschland gegenüber loyal sind und deshalb nur die Interessen Deutschlands und der Deutschen vertreten auf Personen treffen, die neben einer (angeblichen) deutschen Loyalität auch noch eine z.B. türkische Loyalität haben und damit zwangsläufig die Interessen der Türkei und der Türken auch IN Deutschland vertreten, dann können diese Interessen bzw. verschiedenen Loyalitäten nur miteinander kollidieren. Die Deutschen sagen jetzt bspw., wir wollen (z.B. aufgrund überbordender Sozialkosten und Kriminalität) die türkischen Sozialhilfebezieher und Kriminellen in die Türkei ausweisen, da sonst unser Sozialsystem zusammenbricht, wir mehr und mehr Abgaben/Steuern zahlen müssen und außerdem noch zu Tausenden pro Jahr an Leib/Leben geschädigt werden mit wiederum Folgekosten), dann stellst Du Dich mit Deiner doppelten (türkischen) Loyalität natürlich vor "Deine Türken" und handelst entsprechend gegen die Interessen der Deutschen und Deutschlands. Und da wohl die Türken in Deutschland nicht an den Deutschen und ihren deutschen Interessen interessiert sind, sondern hauptsächlich an den Interessen der Türkei und den Türken in Deutschland, kann sich hier bei der Mehrheit nur zwangsläufig Ablehnung ansammeln/aufstauen, vor allem, weil die Politik die Minderheit hofiert und die Mehrheit schlicht übergeht. Es funktioniert so einfach nicht und endet früher oder später in Hass und Mord und Totschlag. Doppelte Loyalitäten, je mehr zahlenmäßig davon vorhanden, sind der Untergang eines jeden stabilen Systems. Und wenn man sich ankuckt, was hier seit Jahrzehnten abläuft, dann kommt man nicht umhin, zu sehen, dass auch die Politiker mindestens doppelte Loyalitäten haben, nur eben scheint sich darunter keine Loyalität zu Deutschland und, noch wichtiger, den Deutschen zu finden (in ganz Westeuropa das gleiche Bild). Was erwartest Du also anderes als immer stärkere Ablehnung von Seiten der Mehrheitsbevölkerung?

[Excubitor]

[...]
Alle die nicht an Allah glauben sind Kafir, übersetzt die Ungläubigen.

Wobei das Wort Kafir falsch übersetzt ist mit Ungläubiger.

Im Qur'an wird Kafir so definiert:

er kann umgebracht, gehasst, bestraft, vergewaltigt, verspottet, versklavt, enthauptet, gefoltert, beleidigt, verdammt, getäuscht, bestohlen, entführt und erniedrigt werden. Gegen die Kafir können und dürfen auch Verschwörungen geplant werden.

Es gibt kein Wort auf Deutsch, das das Negative des Wortes „Kafir“ auch nur annähernd zum Ausdruck bringen könnte.

Hört sich sehr Friedlich an.

Unterstellt diese Angaben seien richtig dürfte das doch wohl einer der besten Belege sein, warum der Islam mit derartigen Grundhaltungen mit jeder Form eines Rechtsstaats unvereinbar ist. Das grenzt nicht nur daran, sondern könnte durchaus schon als grundsätzliche Gewaltverherrlichung angesehen werden, je nachdem wie man das auslegt. Hier werden aus rein idealistischen und möglicherweise imperialistischen Motiven Straftaten der schwerwiegendsten Art als Vergeltung für Fehlverhalten erlaubt. Da fehlt eigentlich nur noch das eine oder andere Wort, dann wäre schon diese Formulierung selbst eine Anstiftung zu einer Straftat und damit selbst eine...

[Ali Ria Ashley]

Belegt doch eigentlich nur, dass man Unterschichten gar nicht und generell nicht viele Ausländer reinlassen sollte. Dann sollte man noch aufpassen, dass diese Ausländer als Gesamtheit nicht zu stark anwachsen (z.B. max 1-2 Kinder erlauben) und dass die Einzelnen bei Kriminalität oder längerem Sozialhilfebezug auf Kosten der Einheimischen (d.h. über die eigenen Einzahlungen längere Zeit hinaus) (vor allem, wenn auch Einheimische arbeitslos sind) das Land wieder verlassen müssen.

Das war Punkt A.


Und jetzt mal mit Bezug auf Dich übertragen auf das Allgemeine:

Wenn in einem Land Personen/Gruppen mit einer doppelten Loyalität leben, kann das Ding früher oder später nur nach hinten losgehen. Denn:

Wenn Deutsche, die nur Deutschland gegenüber loyal sind und deshalb nur die Interessen Deutschlands und der Deutschen vertreten auf Personen treffen, die neben einer (angeblichen) deutschen Loyalität auch noch eine z.B. türkische Loyalität haben und damit zwangsläufig die Interessen der Türkei und der Türken auch IN Deutschland vertreten, dann können diese Interessen bzw. verschiedenen Loyalitäten nur miteinander kollidieren.

Die Deutschen sagen jetzt bspw., wir wollen (z.B. aufgrund überbordender Sozialkosten und Kriminalität) die türkischen Sozialhilfebezieher und Kriminellen in die Türkei ausweisen, da sonst unser Sozialsystem zusammenbricht, wir mehr und mehr Abgaben/Steuern zahlen müssen und außerdem noch zu Tausenden pro Jahr an Leib/Leben geschädigt werden mit wiederum Folgekosten), dann stellst Du Dich mit Deiner doppelten (türkischen) Loyalität natürlich vor "Deine Türken" und handelst entsprechend gegen die Interessen der Deutschen und Deutschlands.

Und da wohl die Türken in Deutschland nicht an den Deutschen und ihren deutschen Interessen interessiert sind, sondern hauptsächlich an den Interessen der Türkei und den Türken in Deutschland, kann sich hier bei der Mehrheit nur zwangsläufig Ablehnung ansammeln/aufstauen, vor allem, weil die Politik die Minderheit hofiert und die Mehrheit schlicht übergeht.

Es funktioniert so einfach nicht und endet früher oder später in Hass und Mord und Totschl, je mehr zahlenmäßig davon vorhanden, sind der Untergang eines jeden stabilen Systems. Und wenn man sich ankuckt, was hier seit Jahrzehnten abläuft, dann kommt man nicht umhin, zu sehen, dass auch die Politiker mindestens doppelte Loyalitäten haben, nur eben scheint sich darunter keine Loyalität zu Deutschland und, noch wichtiger, den Deutschen zu finden (in ganz Westeuropa das gleiche Bild). Was erwartest Du also anderes als immer stärkere Ablehnung von Seiten der Mehrheitsbevölkerung?


Ich finde deinen Text zu gut um ihn als Block-sehr-schwer-leserlich, so stehen zu lassen und habe ihn, deine Einverständnis vorausgesetzt editiert, aber nicht verfälscht. So kann man ihn besser lesen.

Nun zu der Antwort:

Also, fangen wir so an: Zur Zeit leben in Deutschland rund 4,5 Millionen Mehrfachstaatler. Die Ziffer der Einbürgerungen hat sich nach Angaben des Statistischen Bundesamts in den vergangenen zehn Jahren fast halbiert. Soweit.

Erhielten im Jahr 2000 noch 186 688 Ausländer die deutsche Staatsangehörigkeit, sank die Zahl der Eingebürgerten im vergangenen Jahr auf 96 122. Das waren nur noch 1,4 Prozent der rund 7,2 Millionen Ausländer, die hierzulande leben. Die größte Gruppe der Eingebürgerten stammte mit 24 647 Menschen wie im Vorjahr erneut aus der Türkei.

Einer neuen Studie zufolge können Migranten in Deutschland immer besser Deutsch sprechen.

"Wir beobachten seit 25 Jahren einen kontinuierlichen Anstieg der Sprachkompetenz", sagte Herbert Brücker, Migrationsexperte des Instituts für Arbeitsmarkt- und Berufsforschung, gestern im Deutschlandradio.

Bei Umfragen von Einwandererhaushalten habe die Sprachkompetenz 1984 bei einem Wert von 2,3 gelegen. Bis 2008 sei sie auf 3,1 gestiegen - dabei gelte die Sprachkompetenz von 4,0 als "sehr gut" und sei vergleichbar mit der eines Deutschen.

Für die Studie mussten Migranten ihr Schreib- und Sprechvermögen selbst einschätzen. Die Ergebnisse zeigen Brücker zufolge auch, dass die Konzentration von Migranten in Stadtteilen, in denen sie unter sich bleiben, weniger stark das Deutsch-Lernen behindere als bislang gedacht. Stärkeren Einfluss als das Leben in Enklaven habe der Faktor Bildung.

Soweit. Aber was hat das mit unserem Dialog zu tun? Es ist einfach. Es gibt Doppelstaatler, der ersten und auch der zweiten Generation. Die eben auch ein gerüttelt maß Doppelt Loyal sind.

Die Entwicklung der Migration ist in Deutschland relativ normal und auch das es Menschen gibt, die sich eben als beides fühlen, sowohl als auch. Was ich persönlich für nicht schlecht finde. Denn auf diese Art kann man in die Denkweise beider Kulturen sich reindenken, reinfühlen.

Die Sprachkompentenzentwicklung zeigt, dass es vor allem mit Bildung zu tun hat, ob jemand in Deutschland oder eben in einem anderen Land ankommt. Und die Ist erfreulich zum einen eine normale Entwicklung zu anderen.

Wenn wir als Menschheit die nächsten 50 bis 100 Jahre überleben, wird der Menschenschlag wie ich, aus der ersten Generation, die beides auch kennen, kaum noch existieren. Und, die Sorgen vieler sind nicht berechtigt, dass Deutschland überfremdet wird.

Deutschland war in erster Linie ein Starkes Land, weil es sich immer weiter entwickelt hat. Gott jetzt habe ich wieder mal viel zu viel geschrieben. Sorry…

[Laotse]

[B][I]

Deutschland war in erster Linie ein Starkes Land, weil es sich immer weiter entwickelt hat. Gott jetzt habe ich wieder mal viel zu viel geschrieben. Sorry…

Du hast nicht nur viel geschrieben, was zwar stimmen mag ... aber du hast nur (absichtlich?) einen, zwar positiven, aber eben nur einen Teilaspekt aufgegriffen.

Wir haben durch die unkontrollierte Zuwanderung von Gesellschaftsfremden oder sogar-feindlichen Zuwanderern mehrere Problemfelder - die unser Bundesdepp auch nicht begreift oder begreifen will ??

1. Bildungsschwach und bildungsfeindlich, auch kulturbedingt !! Für ein hochtechnisiertes Land, nicht gerade hilfreich !

2. Leistungsschwach und leistungsfeindlich ... max. 50% sind überhaupt leistungsbereit ... die anderen 50% müssen Kinder gebären. Da fehlen dann die Sozialbeiträge!

3. Demokratiefeindlich (Stichwort: Scharia, Islam usw.)

4. Demographisches Problem. Heute beziehen 4% ca. 40% der Sozialleistungen. Wenn es 20% der Bevölkerung sind, wer zahlt dann die Sozialleistungen? Sind di dann überhaupt noch zu bezahlen, oder gibt es dann Kürzungen mit sozialen Unruhen. Oder zahlen die Moslems Sozialleistungen für Deutsche, Stichwort: Rente?

usw. usw. ich will den Beitrag nicht zu groß werden lassen sonst ließ es keine Sau, oh sorry, unreines Tier, sonst liest es kein Hund, sorry, geht auch nicht, sonst liest es keine Ziege - das geht !

Danke, noch Fragen?

[Ali Ria Ashley]

Unterstellt diese Angaben seien richtig dürfte das doch wohl einer der besten Belege sein, warum der Islam mit derartigen Grundhaltungen mit jeder Form eines Rechtsstaats unvereinbar ist. Das grenzt nicht nur daran, sondern könnte durchaus schon als grundsätzliche Gewaltverherrlichung angesehen werden, je nachdem wie man das auslegt. Hier werden aus rein idealistischen und möglicherweise imperialistischen Motiven Straftaten der schwerwiegendsten Art als Vergeltung für Fehlverhalten erlaubt. Da fehlt eigentlich nur noch das eine oder andere Wort, dann wäre schon diese Formulierung selbst eine Anstiftung zu einer Straftat und damit selbst eine...

Ach komm schon, dass ist doch hanebüchen. Immer diese Ollen Kamellen. Hast du mal ein wenigstens die so genannte Heilige Schrift, die Bibel geselsen oder ein wenig studiert?

Nein, dann solltest du es mal flugs nachholen. Sie beinhaltet nicht nur die höchste Ethik - die Zehn Gebote Mose und die Bergpredigt des Jesus von Nazareth -, sondern sie ist in vielen Passagen auch ein bisweilen blutrünstiges Lektüre.
Weißt du das nicht oder stellt du dich unwissend?

Die Bibel predigt Völkermord, Rassismus, Judenfeindschaft, grausame Hinrichtungen von Ehebrechern und Homosexuellen, die Ermordung der eigenen Kinder und viele andere Perversitäten.

Die Bibel ist genauso inkompatibel mit den Grundgesetz mit unserer Verfassung. Das ganze ist doch nur ein Art neue alte Kanone mit der auf Menschen die neu bzw. noch Fremde sind. Und im Kern geht es um „Fremdenhass“ bzw. „Fremdenfeindlichkeit“.

Glaubst du wirklich dass alle 4 Millionen Muslime in Deutschland hier die Sharia haben wollen? Vermutlich… alles klar.

[Excubitor]

Ach komm schon, dass ist doch hanebüchen. Immer diese Ollen Kamellen. Hast du mal ein wenigstens die so genannte Heilige Schrift, die Bibel geselsen oder ein wenig studiert?

Nein, dann solltest du es mal flugs nachholen. Sie beinhaltet nicht nur die höchste Ethik - die Zehn Gebote Mose und die Bergpredigt des Jesus von Nazareth -, sondern sie ist in vielen Passagen auch ein bisweilen blutrünstiges Lektüre.
Weißt du das nicht oder stellt du dich unwissend?

Die Bibel predigt Völkermord, Rassismus, Judenfeindschaft, grausame Hinrichtungen von Ehebrechern und Homosexuellen, die Ermordung der eigenen Kinder und viele andere Perversitäten.

Die Bibel ist genauso inkompatibel mit den Grundgesetz mit unserer Verfassung. Das ganze ist doch nur ein Art neue alte Kanone mit der auf Menschen die neu bzw. noch Fremde sind. Und im Kern geht es um „Fremdenhass“ bzw. „Fremdenfeindlichkeit“.

Glaubst du wirklich dass alle 4 Millionen Muslime in Deutschland hier die Sharia haben wollen? Vermutlich… alles klar.

Die Bibel hat aufgrunddessen, dass es sich hier um eine Trennung von Kirche und Staat handelt nicht annähernd die gleiche Bedeutung wie der Inhalt des Koran für Muslime...
Daher geht die Argumentation völlig fehl. Niemand hier würde sich durch die Inhalte der Bibel zur Gewalt aufstacheln lassen, nicht einmal orthodoxe Katholiken, soweit ich das beurteilen kann, wohingegen bei völlig harmlosen Karikaturen von Muslimen schon fast ein "Weltkrieg" angezettelt würde, wenn sie könnten. Das sagt doch wohl alles. Völlig unvereinbare Standpunkte. Integration derzeit realistisch betrachtet leider ausgeschlossen.

[Laotse]

Ach komm schon, dass ist doch hanebüchen. Immer diese Ollen Kamellen. Hast du mal ein wenigstens die so genannte Heilige Schrift, die Bibel geselsen oder ein wenig studiert?

Glaubst du wirklich dass alle 4 Millionen Muslime in Deutschland hier die Sharia haben wollen? Vermutlich… alles klar.

Nicht alle, aber mit Sicherheit die Mehrzahl - siehe Umfrage BILD, 80 % sagen sie sind stark religiös.

Aber die Fakten: 80% der Mehrfachstraftäter sind Moslems ... hallo fällt die was auf

nein, dann ...

je religiöser je Gewalttätiger (Studie Kriminalpolizei Duisburg)

Sehr schöner Beitrag vom User Excubitor, nochmal für meinen Lieblings-Gegner:

Die Bibel hat aufgrunddessen, dass es sich hier um eine Trennung von Kirche und Staat handelt nicht annähernd die gleiche Bedeutung wie der Inhalt des Koran für Muslime...
Daher geht die Argumentation völlig fehl. Niemand hier würde sich durch die Inhalte der Bibel zur Gewalt aufstachelnlassen, nicht einmal orthodoxe Katholiken, soweit ich das beurteilen kann, wohingegen bei völlig harmlosen Karikaturen von Muslimen schon fast ein "Weltkrieg" angezettelt würde, wenn sie könnten. Das sagt doch wohl alles. Völlig unvereinbare Standpunkte. Integration derzeit realistisch betrachtet leider ausgeschlossen.

Man sieht der Bibel und dem Christentum wurden alle giftigen Zähne gezogen. Wäre es beim Islam auch so, hätte niemand was dagegen.

PS.: es würde mich nicht wundern, wenn dir die Argumente (besser Scheinargumente) jetzt ausgehen. Sorry.

[Ali Ria Ashley]

Die Bibel hat aufgrunddessen, dass es sich hier um eine Trennung von Kirche und Staat handelt nicht annähernd die gleiche Bedeutung wie der Inhalt des Koran für Muslime...
Daher geht die Argumentation völlig fehl. Niemand hier würde sich durch die Inhalte der Bibel zur Gewalt aufstachelnlassen, nicht einmal orthodoxe Katholiken, soweit ich das beurteilen kann, wohingegen bei völlig harmlosen Karikaturen von Muslimen schon fast ein "Weltkrieg" angezettelt würde, wenn sie könnten. Das sagt doch wohl alles. Völlig unvereinbare Standpunkte. Integration derzeit realistisch betrachtet leider ausgeschlossen.

Okay… das leuchtet ein. Passt, da muß ich erst mal drüber nachdenken. Danke, so habe ich das noch gar nicht betrachtet.

[Ali Ria Ashley]

Nicht alle, aber mit Sicherheit die Mehrzahl - siehe Umfrage BILD, 80 % sagen sie sind stark religiös.

Aber die Fakten: 80% der Mehrfachstraftäter sind Moslems ... hallo fällt die was auf

nein, dann ...

je religiöser je Gewalttätiger (Studie Kriminalpolizei Duisburg)

Sehr schöner Beitrag vom User Excubitor, nochmal für meinen Lieblings-Gegner:


Man sieht der Bibel und dem Christentum wurden alle giftigen Zähne gezogen. Wäre es beim Islam auch so, hätte niemand was dagegen.

PS.: es würde mich nicht wundern, wenn dir die Argumente (besser Scheinargumente) jetzt ausgehen. Sorry.

Okay, ich bin ja einsichtig. Deswegen rede ich gerne hier um auch neue Impulse zu bekommen. So habe ich das noch nie betrachtet… ich mus erst mal über diese Argumente von euch beiden nachdenken.

Bisdahin gehe ich heute in den Kunstzirkus in unserem Forum, da kann man wenigsten was lernen. Hier kann man sich nur verheddern irgendwie.

Aber das mit der Bild ist ja wohl nicht dein ernst als quelle...