Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[Gawen]

Was ist bitte hier (u. zum anderen o.g. Zitat) nicht zu verstehen:

"...den Gegenstand einer
weiteren Zusammenkunft der hier anwesenden Regierungschefs der vier
Mächte bilden wird.""

Was bedeutet dieser Punkt des Vertrages?
Welcher Gegenstand ist gemeint ?
Zu welchem Zweck dienten die zusätzlichen Erklärungen zum Münchener Abkommen?

Das Recht zur Besetzung der restlichen Tschechoslowakei ?

Der Protektoratsvertrag war eine Sicherheits-Garantieerklärung für das tschechische Volk, Deutschland hat zugesichert sie zu beschützen und das dann auch in die Tat umgesetzt.

Die äußere Form mag Dir ja missfallen, sie war völkerrechtlich aber völlig korrekt.

Das Leben ist kein Ponyhof, lass dich von GSch über den Unterschied zwischen Recht und Gerechtigkeit aufklären.

[blues]

Daß es keine Garantie gibt.



Exakt! Das heißt, Hitlers Einmarsch in Prag war kein Bruch des Münchner Abkommens.

Der Protektoratsvertrag war eine Sicherheits-Garantieerklärung für das tschechische Volk, Deutschland hat zugesichert sie zu beschützen und das dann auch in die Tat umgesetzt.

Die äußere Form mag Dir ja missfallen, sie war völkerrechtlich aber völlig korrekt.

Aha.

Das Münchener Abkommen war also dann nur in einem Punkt bindend:
die Eingliederung des Sudentenlandes; zusätzliche Abkommen interessieren somit nicht- interessante "Auslegung" des Völkerrechtes.

[Gawen]

Das Münchener Abkommen war also dann nur in einem Punkt bindend:
die Eingliederung des Sudentenlandes; zusätzliche Abkommen interessieren somit nicht- interessante "Auslegung" des Völkerrechtes.

Das einzige Zusatzabkommen war, dass man weiterreden wollte, sobald die polnischen und ungarischen Ansprüche geklärt waren.

Die Gespräche führten zum Schutzvertrag (Protektorat) für die Tschechen.

"Sobald die Frage der polnischen und ungarischen Minderheiten in der
Tschechoslowakei geregelt ist, werden Deutschland und Italien
ihrerseits der Tschechoslowakei eine Garantie geben."


"Die Regierungschefs der vier Mächte erklären, daß das Problem der
polnischen und ungarischen Minderheiten in der Tschechoslowakei,
sofern es nicht innerhalb von 3 Monaten durch eine Vereinbarung unter
den betreffenden Regierungen geregelt wird, den Gegenstand einer
weiteren Zusammenkunft der hier anwesenden Regierungschefs der vier
Mächte bilden wird."

Ein Protektoratsvertrag ist eine Schutz-Garantieerklärung des Protektionsgebers.
Wo ist das Problem?


Frag halt GSch:

Nach der Logik der Behauptung waren der Westfälische Friede und die Beschlüsse des Wiener Kongresses ebenfalls null und nichtig, denn bei beiden Gelegenheiten kamen einige Parteien ganz schön unter die Räder (die jeweiligen Verlierer nämlich). Das liegt in der Natur eines Friedensvertrags.
...

Man darf auf keinen Fall Recht und Gerechtigkeit verwechseln.

[blues]

Das Münchener Abkommen war also ein "Protektoratsvertrag" für die
(Rest) Tschechoslowakei ?

Ein lustiger Gedanke.

[hephland]

zu behaupten, hitler hätte das -ohnehin schändliche- münchener abkommen nicht gebrochen erfodert schon, wie hier gezeigt, recht aberwitzige klimmzüge.
hitler wollte seinen krieg, im wesentlichen im osten und hat diesen krieg bekommen, inclusive des westfeldzuges.
hitler ist zu keinem zeitpunkt seiner politischen laufbahn friedlich, zu keinem zeitpunkt was anderes als ein verbrecher gewesen. aber was evtl. noch schwerer wiegt, er ist stets ein strategieunfähiger dummkopf gewesen.

[Gawen]

Das Münchener Abkommen war also ein "Protektoratsvertrag" für die
(Rest) Tschechoslowakei ?

Ein lustiger Gedanke.

Nein, es führte zu einem Protektoratsvertrag, den man als Über-Erfüllung des Münchner Abkommens einstufen kann, ein Protektorat gewährt Schutz vor allen möglichen Angreifern, nicht nur vor dem Garantiegeber.

Die Wehrmacht ist dort nicht einmarschiert, sondern hat völkerrechtlich gesehen Stellungen zur Absicherung der Tschechei in der Tschechei bezogen. Ein ähnlicher Fall heute sind die Russichen Truppen in den de facto autarken Gebieten im Nordkaukasus. Georgienkrise, Du erinnerst Dich?


Wir haben hier auch "zu unserer Sicherheit" fremde Armeen im Land stehen, erregst Du Dich über die genauso?

[jak_22]

(...) aber was evtl. noch schwerer wiegt, er ist stets ein strategieunfähiger dummkopf gewesen.

Zwar wird in diesem Strang über den Beginn dieses Krieges diskutiert, aber
besonders dieser letzte Halbsatz ist klar richtig. Ob Hitler den Krieg gewollt
hat, oder nicht, ob er ihn begonnen hat, oder nicht ... er hat ihn auf jeden
Fall verloren. Durch eigene, persönliche Unfähigkeit. Und dadurch,
nicht in der Lage gewesen zu sein, zuhören zu können. (Im Volksmund nennt
man diese Eigenschaft auch Dummheit.)

[Gawen]

aber was evtl. noch schwerer wiegt, er ist stets ein strategieunfähiger dummkopf gewesen.

Korrekt, da sind wir uns mal einig. Er hat den Rahmen in zu kurzer Zeit überzogen.


Was aber nicht bedeutet, dass der Rest der Welt besser war. Chamberlains Lüge bzgl. Danzig z.B. war auch keine friedensfördernde Maßnahme.

Mord und Vertreibung an Volksdeutschen in Polen... Israel würde heutzutage auch nicht zusehen, wenn Juden jenseits seiner Grenzen so behandelt würden, sondern eingreifen. Und die Welt würde es billigen.

Also bitte keine vorschnellen Doppelstandards.

[blues]

zu behaupten, hitler hätte das -ohnehin schändliche- münchener abkommen nicht gebrochen erfodert schon, wie hier gezeigt, recht aberwitzige klimmzüge.
hitler wollte seinen krieg, im wesentlichen im osten und hat diesen krieg bekommen, inclusive des westfeldzuges.
hitler ist zu keinem zeitpunkt seiner politischen laufbahn friedlich, zu keinem zeitpunkt was anderes als ein verbrecher gewesen. aber was evtl. noch schwerer wiegt, er ist stets ein strategieunfähiger dummkopf gewesen.

ja, die Klimmzüge sind schon aberwitzig und der österreichische, katholische Volksschüler war eindeutig ein strategieunfähiger Dummkopf - und nicht nur das - um so erstaunlicher, dass die volksdeutschen Umtriebe den österreichischen, katholischen Volksschüler als einen Saubermann darzustellen versuchen, der das Münchener Abkommen nicht brach ... und einen Krieg mit Polen in Kauf nahm, wohlwissend, dass dieser ein Weltkrieg hat werden müssen.

Er wollte eben Deutschland und halb Europa zerstören und Millionen Menschen töten.

[hephland]

Korrekt, da sind wir uns mal einig. Er hat den Rahmen in zu kurzer Zeit überzogen.
...

was darf ich mir unter rahmen überzogen vorstellen? wann, was, wo?