Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[Gawen]

Und hier schließt sich wieder der Kreis. Wer legt fest oder entscheidet was schlussendlich die Wahrheit ist? Die Historiker, Politiker ....... ?

Eine Debatte ist dann beendet, wenn jeder Teilnehmende das Gefühl hat umfassend informiert und in der Lage zu sein, sich sein eigenes Urteil zu bilden.

Es gibt da keine Konsenspflicht, denn letztendlich kann keiner von uns in die Köpfe von historischen Figuren schauen. Es gibt da immer nur Näherungswerte.

Das wertvolle an einer offenen Debatte ist, dass keiner am Schluss das Gefühl haben muss irgendwie verarscht worden zu sein.


Weswegen ich auch Systemkonformisten aus der Habermas'schen Zweckhistorier-Ecke verachte. Die wollen mir mein persönliches Urteil nicht lassen.

[C-Dur]

Nein, mein Freund, das kann man nicht.
Muss man aber auch nicht. Die nicht...

Es gibt aber jede Menge anderer Leser hier, und die kommen bei der Lektüre sicher ganz gehörig ins Grübeln und werden angeregt, sich mal etwas unabhängiger zu informieren.

Genauso sehe ich das auch. Hitler wird unablaessig immer wieder fuer jede nachkommende Generation verteufelt und mit ihm das deutsche Volk - die Nazis.
Waere schoen, wenn ich es noch erleben koennte, wenn endlich auch die Historiker, die man als Anti... und Verschwoerungstheoretiker brandmarkt, zu Wort kommen duerfen. ... wenn endlich mal alles auf den Tisch kommt und debattiert wird.

[GSch]

Genauso sehe ich das auch. Hitler wird unablaessig immer wieder fuer jede nachkommende Generation verteufelt und mit ihm das deutsche Volk - die Nazis.

Wer schreit denn da immer Aua, wenn man Hitler und den Nazis eins draufgibt? Sachen gibts ...

[fatalist]

Weswegen ich auch Systemkonformisten aus der Habermas'schen Zweckhistorier-Ecke verachte. Die wollen mir mein persönliches Urteil nicht lassen.

Die wollen ja auch erziehen, nicht aufklären :rolleyes:

[C-Dur]

Die Ansichten des Autors vom Völkerrecht sind optimierungswürdig. Nach der Logik der Behauptung waren der Westfälische Friede und die Beschlüsse des Wiener Kongresses ebenfalls null und nichtig, denn bei beiden Gelegenheiten kamen einige Parteien ganz schön unter die Räder (die jeweiligen Verlierer nämlich). Das liegt in der Natur eines Friedensvertrags.

Bei Gelegenheit solltest du dir erklären lassen, dass selbst eindeutig rechtswidrige Handlungen rechtswirksame Folgen haben können, also nicht von Anfang an nichtig sind. Wenn ich einen totschlage, werde ich voraussichtlich bestraft, aber der Tote wird davon nicht wieder lebendig. Er ist rechtswirksam tot.

Auch der Frieden von Lunéville und der Reichsdeputationshauptschluss wäre nach der Logik der Behauptung null und nichtig. Das einzige legitime gesetzgebende Gremium in Deutschland ist daher der Immerwährende Reichstag zu Regensburg, und die Wahl und Krönung des Kaisers geschieht bekanntlich nach der Goldenen Bulle von 1356.

Man darf auf keinen Fall Recht und Gerechtigkeit verwechseln.

Wunderbar!!! Alles o.k. bei mir.

[C-Dur]

Wer schreit denn da immer Aua, wenn man Hitler und den Nazis eins draufgibt? Sachen gibts ...

Komischer Kauz bist Du... raetselhaft dazu!

[Amadeus]

USA, England und Frankreich sind aus freien Stücken in diesen Krieg eingetreten, völlig ohne Not, denn ihre berechtigten Lebensinteressen wurden durch Deutschland in keinster Weise gefährdet oder beeinträchtigt. Im Gegenteil hatten sie mit Hitler einen Anglophilen an der Spitze Deutschlands, der um des Friedens willen sogar auf in Versailles geraubtes deutsches Land - Elsaß-Lothringen und Eupen-Malmédy - verzichtete. Es ist daher absurd, Deutschland diesen Ländern gegenüber irgendeine Schuld anzudichten.

Auch die Sowjetunion hat sich diesen Krieg ohne Not selbst aufgehalst, indem sie weltweit die Ausbreitung des Bolschewismus förderte, angrenzende Länder überfiel und zum Angriffskrieg auf ganz Westeuropa rüstete. Lebensraum und Rohstoffe hatte die Sowjetunion mehr als genug, sie hätte sich ganz einfach in ihren Grenzen verschanzen können. Lediglich das bolschewistische System wäre trotz millionenfachem Mord an der eigenen Bevölkerung ohne Erlangung der Weltherrschaft wahrscheinlich auf lange Sicht zusammengebrochen, so wie es 1990 auch tatsächlich kam, nachdem Deutschland diesen Plan der Welteroberung durch mutiges Eingreifen Gott sei Dank vereiteln konnte.

Im Gegensatz zu diesen genannten Kriegsteilnehmern befand sich Deutschland in einer Zwangslage. Zum einen natürlich die Landsleute unter polnischer Herrschaft oder in Danzig, die ohne Eingreifen über kurz oder lang ausgerottet oder aus ihrer Heimat vertrieben worden wären, zum anderen die Strangulierung Deutschlands, die die Westmächte natürlich weiter betrieben hätten. Hitler dachte jedoch noch weiter: Er wußte um die verzweifelte geostrategische Lage Deutschlands in Mitteleuropa, umzingelt von aggressiven Nachbarn, die sich schon einmal gemeinsam gegen Deutschland verbündet hatten und dieses wieder tun würden. Er wußte um die Bedrohung durch die Welteroberungsabsichten der Sowjetunion und um die ständige Gefahr eines von kommunistischen Agenten herbeigeführten Umsturzes. Und schliesslich kannte er den deutschen Volkscharakter, der denkbar schlecht für ein Überleben bei gleichzeitigem Bewahren des eigenen Volkstums unter fremder Herrschaft befähigt ist. Dies führte ihn zu dem Schluß, daß Deutschland nur eine Zukunft habe, wenn es Weltmacht sei, entweder als Partner auf Augenhöhe an Englands Seite oder, wenn England sich diesem Bündnis verschliessen sollte, allein als Hegemonialmacht Europas, andernfalls sei es dem Untergang geweiht. Die Nachkriegsentwicklung gibt ihm leider in vollem Umfang recht.

Uns trifft keine Schuld an diesem Krieg, außer der "Schuld", daß wir überhaupt leben und dazu noch so tüchtig sind, und daß wir in der Mitte Europas leben, umgeben von feindseligen Nachbarn und von natürlichen Grenzen ungeschützt, in einem rohstoffarmen Land, von dem allein sich seine Bevölkerung nicht ernähren kann. Ohne Aufgabe unserer Existenz als Nation hatten wir keine Chance, diesem Krieg zu entgehen. Ich jedenfalls bin stolz darauf, daß wir für eine Zukunft wenigstens gekämpft haben.

[Lichtblau]

USA, England und Frankreich sind aus freien Stücken in diesen Krieg eingetreten, völlig ohne Not, denn ihre berechtigten Lebensinteressen wurden durch Deutschland in keinster Weise gefährdet

Deutschland wollte nach Osten marschieren, und wäre so zur Weltmacht aufgestiegen.

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Im Gegenteil hatten sie mit Hitler einen Anglophilen an der Spitze Deutschlands, der um des Friedens willen sogar auf in Versailles geraubtes deutsches Land - Elsaß-Lothringen und Eupen-Malmédy - verzichtete. Es ist daher absurd, Deutschland diesen Ländern gegenüber irgendeine Schuld anzudichten.

Anglophilie oder strategisches Bündnis?

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Auch die Sowjetunion hat sich diesen Krieg ohne Not selbst aufgehalst, indem sie weltweit die Ausbreitung des Bolschewismus förderte, angrenzende Länder überfiel und zum Angriffskrieg auf ganz Westeuropa rüstete.
Lebensraum und Rohstoffe hatte die Sowjetunion mehr als genug, sie hätte sich ganz einfach in ihren Grenzen verschanzen können. Lediglich das bolschewistische System wäre trotz millionenfachem Mord an der eigenen Bevölkerung ohne Erlangung der Weltherrschaft wahrscheinlich auf lange Sicht zusammengebrochen, so wie es 1990 auch tatsächlich kam, nachdem Deutschland diesen Plan der Welteroberung durch mutiges Eingreifen Gott sei Dank vereiteln konnte.

Lüge!
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umzingelt von aggressiven Nachbarn, die sich schon einmal gemeinsam gegen Deutschland verbündet hatten und dieses wieder tun würden.

Ja, und deswegen haben sie seelenruhig zugeschaut mit Deutschland ein 8 Millionen Heer aufbaut, statt die 100.000-Mann-Reichswehr zu schlagen.

[ErhardWittek]

Deutschland wollte nach Osten marschieren, und wäre so zur Weltmacht aufgestiegen.

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Anglophilie oder strategisches Bündnis?

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Lüge!
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Ja, und deswegen haben sie seelenruhig zugeschaut mit Deutschland ein 8 Millionen Heer aufbaut, statt die 100.000-Mann-Reichswehr zu schlagen.

Ach Tschuikow, wann wirst Du endlich merken, daß Deine Gemanophobie längst zur schrägen Komik entartet ist? Alle sind schon um Meilen weiter und nur Du bleibst zurück.

[C-Dur]

.... Ach ja: Wer waren eigentlich diese zionistischen Finanziers? Und zu welchem Zeitpunkt haben sie welche Summen an Hitler gezahlt?

Du weißt schon: Zitate, Namen, Buchtitel und so weiter. Überprüfbare Angaben.

Hi, Juergen;
ich will mal einen Versuch machen mit den Finanziers. Ich nehme an, dass Du im Englischen genau so gut bist wie im Deutschen.

... Hitler was created, manipulated and destroyed by the same Illuminist clique that runs the world today.
Hitler wurde geschaffen, manipuliert und vernichtet von der gleichen Illuminati Clique, die heute die Welt controlliert.

Ich kann Dir sogar einen von mehreren Betraegen nennen:

... General Ludendorff's wife testified at the Nuremburg trials that James P. Warburg was the conduit through which eventually $34 million was transferred from Wall Street to the Nazis.
Die Frau von General Ludendorf sagte bei den Nuernberger Gerichtsverhandlungen aus, dass James P. Warburg der Verbindungsmann war, durch den $34 Millionen von Wallstreet an die Nazis gezahlt wurden.

Hitler didn't understand that the Anglo American elite was (and still is) intimately connected with international (i.e. Rothschild) finance.

In 1776 Meyer Rothschild financed the Illuminati, a Masonic secret society that in turn spawned the major revolutions of the modern era including the Bolshevik Revolution in 1917.

Rothschild's agent Leon Trotsky was supposed to succeed Lenin but got sick at the critical moment. Stalin was able to assume power and divert Russia from Rothschild control.

In order to control Stalin, international finance was forced to build up Hitler and the Nazi party. Rakowsky confirms that Jewish financiers backed the Nazis although Hitler was not aware of this.

"The ambassador Warburg presented himself under a false name and Hitler did not even guess his race... he also lied regarding whose representative he was... Our aim was to provoke a war and Hitler was war...[the Nazis] received...millions of dollars sent to it from Wall Street, and millions of Marks from German financiers through Schacht; [providing] the upkeep of the S.A and the S.S. and also the financing of the elections..."

Unfortunately for the bankers, Hitler also proved intractable. He started to print his own money! (Haha...)
....

HITLER'S SECRET BACKERS

The book "Financial Origins of National Socialism" (1933) by "Sydney Warburg" provides another glimpse of how the Illuminist clique supported Hitler. This 70-page booklet was suppressed for many years, but was republished in 1983 as "Hitler's Secret Backers."

Auch dieses ist interessant:

"Warburg" describes a July 1929 meeting with "Carter," the President of J.P. Morgan's Guarantee Trust, the Presidents of the Federal Reserve Banks, "the young Rockefeller" and "Glean from Royal Dutch." These are all Rothschild dominated.
"Warburg" beschreibt ein Juli 1929 Treffen mit "Carter", dem Praesidenten von J.P. Morgans Guarantee Trust, den Praesidententen der Federal Reserve Bank, "dem jungen Rockefeller" und "Glean von der Royal Dutch".

It was determined that Warburg (Hamburg) who spoke German should travel to Germany and ask Hitler how much money he needed to overthrow the state. The only stipulation was that Hitler adopts "an aggressive foreign policy."
Man entschloss sich, dass Warburg, der Deutsch sprach, nach Deutschland reisen sollte und Hitler fragen, wieviel Geld er benoetige, um den Staat (gemeint, denke ich, war Russland) zu ueberwerfen. Die einzige Bedingung war, dass er "eine aggressive Aussenpolitik betreibe".

Hier geht es nochmals um eine Summe:

"Warburg" details five meetings with Hitler between 1929 and 1933. The first took place in a beer cellar and Hitler calculated his needs on the back of a paper plate. About $25 million was transferred. This was extremely important in the depth of the depression because the Nazis provided food and shelter to many of their supporters.
"Warburg" nennt fuenf Treffen mit Hitler zwischen 1929 und 1933. Das erste Treffen fand in einem Bierkeller statt, und Hitler kalkulierte was er brauchte auf der Rueckseite eines Papptellers. Ungefaehr $25 Millionen wurden ueberreicht. Dies war ausserordentlich wichtig in der Tiefe der Depression, denn die Nazis versorgten ihre Anhaenger mit Lebensmittel und Unterkunft.
etc.

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Geben Dir diese Zeilen schon mal eine kleine Idee, wo das Geld fuer den Krieg herkam?