Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[skydive]

Lies einfach mal das offizielle Wehrmachts-Tagebuch... :rolleyes:

Brauch ich gar nicht! Habe einen Zeitzeugen! Den Opa meiner Frau

Der war dabeeeeeeeiiiiiiiiiii.......................

[C-Dur]

Brauch ich gar nicht! Habe einen Zeitzeugen! Den Opa meiner Frau

Der war dabeeeeeeeiiiiiiiiiii.......................

Dein Opa Deiner Frau war Pole, stimmt's?

[Juergen]

Lies einfach mal das offizielle Wehrmachts-Tagebuch... :rolleyes:

Ich weiß nicht genau, welches Tagebuch du meinst, aber ich kenne beispielsweise dieses hier:

Entschluss: Im Zug dieser Auseinandersetzung muss Russland erledigt werden. Frühjahr 1941. Je schneller wir Russland zerschlagen, um so besser.

Adolf Hitler am 31.7.1940.
Kriegstagebuch Halder II, S. 49
zitiert nach: Boog u.a., Der Angriff auf die Sowjetunion, S. 42

Der Angriff auf Russland erfolgte am 22. Juni 1941. Fast ein Jahr vorher hat Hitler diesen Angriff ins Auge gefasst. Keine Rede davon, dass er eine Bedrohung sieht und Stalin zuvorkommen will. Hitler will angreifen.

[Juergen]

Vertrauenswürdig im Rahmen eines Verbrecherstaates. Im Dritten Reich galt auch ein Goebbels als vertrauenswürdig und die einen Adolf Hitler bejubelnden Historiker.

Das Weißbuch des Auswärtigen Amtes, das du gern als glaubwürdige Quelle nennst, sollte belegen, dass in Polen Deutsche misshandelt und ermordet wurden.

Das vom Auswärtigen Amt zunächst mit korrekten Zahlen versehene Weißbuch wurde unter Aufsicht von [Links nur für registrierte Nutzer]:

Plötzlich überraschte das Auswärtige Amt mit der Nachricht, daß das Weißbuch auf Befehl des Führers wieder eingestampft und eine Neufassung herausgebracht werde. Die ursprünglich mit 5600 angegebene Zahl ermordeter Volksdeutscher genügte nicht.

Die heute von Rechtsextremisten gehandelte Zahl von 56.000 oder 58.000 deutschen Opfern ist um das Zehnfache überhöht und stammt direkt aus der Feder von Goebbels.

So viel zu dem Weissbuch, dem du mehr vertraust als den Dokumenten von Nürnberg.

Über den Historiker Jacobsen:

Ja. Aber die Autorität bringt kein Argument, nur heiße Luft und einen Angriff auf die Person. Das ist das Entscheidende!

Dort, wo du "kein Argument" siehst, stehen ganz im Gegenteil sogar [Links nur für registrierte Nutzer].

[Brutus]

Der Angriff auf Russland erfolgte am 22. Juni 1941. Fast ein Jahr vorher hat Hitler diesen Angriff ins Auge gefasst. Keine Rede davon, dass er eine Bedrohung sieht und Stalin zuvorkommen will. Hitler will angreifen. (...)
Entschluss: Im Zug dieser Auseinandersetzung muss Russland erledigt werden. Frühjahr 1941. Je schneller wir Russland zerschlagen, um so besser.
Adolf Hitler am 31.7.1940.
Kriegstagebuch Halder II, S. 49
zitiert nach: Boog u.a., Der Angriff auf die Sowjetunion, S. 42

Sobald man anfängt, an der Lügenfassade zu kratzen, bleibt kein Stein mehr auf dem anderen: [Links nur für registrierte Nutzer]

Nach Aussage des damaligen Generalstabschefs des Heeres, Franz Halder, hat Hitler sich erst sehr spät endgültig dazu entschlossen, Unternehmen "Barbarossa" durchzuführen. Ideologische Motive spielen in den Dokumenten kaum eine Rolle, der Begriff "Lebensraum im Osten" bleibt unklar und kann alles mögliche bedeuten. In den Richtlinien des Oberbefehlshabers des Heeres zur weltanschaulichen Erziehung vom 7. Oktober 1941 heißt es:

"Ziel des Krieges: Sicherung des deutschen Lebens- (Wirtschafts) raumes, nicht Unterjochen der Nachbarvölker. 'Autarkie' = Einfuhrunabhängigkeit für lebensnotwendige Güter. Die kleinen im Schutz der großen Völker.

Franz Halders Einlassung paßt bestens zu dem, was Hitler gegenüber Mannerhein gesagt hat.

[Brutus]

Das Weißbuch des Auswärtigen Amtes, das du gern als glaubwürdige Quelle nennst, sollte belegen, dass in Polen Deutsche misshandelt und ermordet wurden.

In meinen Beiträgen spielt das Weißbuch nur eine Rolle, um die fortdauernden polnischen Überfälle auf deutsches Gebiet zu belegen, zuletzt mit regulären Einheiten.

Das Niedermetzeln von Deutschen sowie deren Verbringung in Konzentrationslager (Szypiorno, Stralkowo) durch Polen ist ohnehin bestens belegt.

Die heute von Rechtsextremisten gehandelte Zahl von 56.000 oder 58.000 deutschen Opfern ist um das Zehnfache überhöht und stammt direkt aus der Feder von Goebbels.

Was muß es doch schwierig sein, beim Thema zu bleiben!

So viel zu dem Weissbuch, dem du mehr vertraust als den Dokumenten von Nürnberg.

Sicher. In Nürnberg wurden nichts als Fälschungen vorgelegt, und damit der Weltbetrug nicht auffliegt, unter rechtlichen Schutz gestellt (2+4-Vertrag zur deutschen Einheit, Tatsachenfeststellungen).

[C-Dur]

In meinen Beiträgen spielt das Weißbuch nur eine Rolle, um die fortdauernden polnischen Überfälle auf deutsches Gebiet zu belegen, zuletzt mit regulären Einheiten.

Das Niedermetzeln von Deutschen sowie deren Verbringung in Konzentrationslager (Szypiorno, Stralkowo) durch Polen ist ohnehin bestens belegt.



Was muß es doch schwierig sein, beim Thema zu bleiben!



Sicher. In Nürnberg wurden nichts als Fälschungen vorgelegt, und damit der Weltbetrug nicht auffliegt, unter rechtlichen Schutz gestellt (2+4-Vertrag zur deutschen Einheit, Tatsachenfeststellungen).

Danke, Brutus! Ich sehe, unser Neuer hat sein "match" gefunden!

[GSch]

Lies einfach mal das offizielle Wehrmachts-Tagebuch...

... und du erfährst die absolut reine und einzige Wahrheit in der 1939 aus Sicht der Neuen Reichskanzlei politisch opportunen Form.

[Rude Boy Rocket]

as trifft nicht zu. Es gibt eigentlich keine historische Phase, die so umfassend erforscht, ausgeleuchtet und bewertet worden ist wie eben die zwischen 1933 und 1945. Ganze Bibliotheken, vollgestopft mit Informationen, stehen zur Verfügung.

Was die "These" dieses Stranges betrifft: gerade das ist ein schönes Beispiel für die ahistorische Vorgehensweise der Revisionisten. Würdigt man Hitlers Auftreten und Aussagen von den frühen 20er Jahren an bis zum Ende, so ergibt sich die völlig bruchlos vertretene Theorie des Lebensraums im Osten, der dem deutschen Volk notfalls mit Gewalt erschlossen werden müsse.

Wer also 1938/39 glaubte, Hitler sei nach seinen bis dato erreichten Erfolgen (Wiedereingliederung der Saar, Besetzung des Rheinlandes, Anschluß Österreichs, Besetzung des Sudetenlandes) nun "befriedigt" oder habe keinen großen Krieg angestrebt (und das heute noch ernthaft behauptet), verkennt nicht nur das politische Naturell des Mannes, sondern ignoriert auch die zahllosen entsprechenden Belege, von "Mein Kampf" bis hin zu Hitlers Wehrmachts-Denkschriften.

Man muß das natürlich auch alles zur Kenntnis nehmen wollen.

Dem ist nichts hinzuzufügen.

Außer: immer noch hier, Gelehrter?
Nachdem ich hier mal wieder reingesehen habe, muss ich feststellen, dass dieses Forum inzwischen nun doch längst zum fast rein rechten Verschwörungskindergarten verkommen ist, in dem frei flottierender Mindersinn und Elefantenscheiß am Band verzapft wird. Was als offene Diskussion auch nationalkonservativer Positionen begann, wird nun immer verrückter, banaler, flacher. Ein paar Fürsprecher Polens, Israels und Andersgläubiger, sowie einige Verteidiger der grundlegendsten Menschen- und Bürgerrechtsvorstellungen der Aufklärung versuchen noch, diesem ansonsten unsinnigen Reigen hier ab und an vernünftige Kommentare hinzuzufügen, aber eigentlich ist das doch Zeitverschwendung, oder?

Unsere rechtsradikalen Jungs und Mädchen sind doch inzwischen ausschließlich hier, um sich gegenseitig ihre Verschwörungstheorien um die Ohren zu hauen ("net der Churchill wars, sondern der Pole" "- nee, der amerikanische Jude" - "neee, die Musel warens, schon immä", "nee, der Humanistenadolf wars schon, aber nur weil er die Bolschewistenatheisten in ihre durch unseren Allvater Odin festgesetzten Schranken verweisen musste, um ein Neugermanien vorzubereiten, in dem wir unsere heiligen germanischen Vorgarten-umzäunten Reihenhäuser ungestört vor sich hindümpeln lassen können..."),
... und nicht, um das zu erfahren, was sie in jedem vernünftigem Geschichtsbuch erfahren könnten.

[GSch]

Wie ich nun schon mehrfach ausführlich dargelegt habe, hat es sich bei dieser Aktion um eine defensive Operation zu Friedenssicherung gehandelt. Es gab keinen »Überfall«, sondern eine Friedensmission!

... die leider ganz fürchterlich in die Hose ging. Undankbares Polenpack, das! Und auch die Russen waren für den deutschen Humor und Humanismus gänzlich unempfänglich. Und die Franzosen auch. Und die Belgier auch. Und die Dänen auch. Und die Norweger auch. Und die Griechen auch. Und die Jugoslawen auch.

Gab es denn keine netten Leute mehr in der Welt, außer einem einzigen?