Kosovo: Für Serbien und den Westen verloren

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...

Also was hätte man in der Situation besseres erreichen können als den Z4 Plan?

Man hätte sich dies alles ersparen können, hätten die Kroaten 1991 die Verfassung nicht geändert.

[Sheharazade]

Man hätte sich dies alles ersparen können, hätten die Kroaten 1991 die Verfassung nicht geändert.

Wir sprechen jetzt von dem Zeitpunkt als der Z4 Plan aktuell war: 1994!

Also was war damals besser: Den Krieg weiter fortzuführen mit ungewissem Ausgang oder eine maximale Autonomie für die Serben mit garantierten Rechten?

[Junak]

Zu der Zeit herrschte wahrlich eine gewisse Siegesstimmung, aber letztendlich war klar, dass man da nichts mehr reißen konnte.
NATO-Aufrüstung und Hilfe gegenüber Kroatien hat schon den Krieg entschieden, bevor er auf dem Papier zu Ende war.
Wie ich auch schon im Sommer gelesen habe, wäre der Zusammenschluß der Republika Srpska, der Krajina, Montenegros und Serbiens zu einem Staate damals klüger gewesen.
Ob das einfach so realisierbar gewesen wäre, ist eine andere Frage.
Fakt ist, dass wenn die Russen damals so einflussreich und stark gewesen wären wie heute, die NATO wohl niemals so massiv eingegriffen hätte.
Und das hat den Krieg entschieden.
Der Bombeneinschlag auf dem Markale-Markt, das gefakte Massaker von Racak...:rolleyes:
Letztendlich sollte über die Verbrechen Kroatiens entschieden werden. Die Vertreibung hunderttausender, die Tötung tausender während dieser Operation, der Angriff auf eine UN-Schutzzone, ...
Auch hätte Serbien die alten Wunden nicht mehr aufgerissen, aber so wird es noch schwieriger werden, zu vergeben und zu vergessen.
Leider.

[Junak]

Wir sprechen jetzt von dem Zeitpunkt als der Z4 Plan aktuell war: 1994!

Also was war damals besser: Den Krieg weiter fortzuführen mit ungewissem Ausgang oder eine maximale Autonomie für die Serben mit garantierten Rechten?

Wie gesagt, damals war man sich sicher, die Krajina abspalten zu können, oder sie wenigstens Serbien angliedern zu können.
Vom heutigen Standpunkt aus gesehen war der Plan natürlich klasse - vom damaligen aus nicht.
Milosevic hätte die Oluja aufhalten müssen und wohl auch können, aber nun ist es zu spät, und die Kroaten haben nun ihren Staat. Ihren Staat ohne Serben.

[Sheharazade]

Zu der Zeit herrschte wahrlich eine gewisse Siegesstimmung, aber letztendlich war klar, dass man da nichts mehr reißen konnte.
NATO-Aufrüstung und Hilfe gegenüber Kroatien hat schon den Krieg entschieden, bevor er auf dem Papier zu Ende war.
Wie ich auch schon im Sommer gelesen habe, wäre der Zusammenschluß der Republika Srpska, der Krajina, Montenegros und Serbiens zu einem Staate damals klüger gewesen.
Ob das einfach so realisierbar gewesen wäre, ist eine andere Frage.
Fakt ist, dass wenn die Russen damals so einflussreich und stark gewesen wären wie heute, die NATO wohl niemals so massiv eingegriffen hätte.
Und das hat den Krieg entschieden.
Der Bombeneinschlag auf dem Markale-Markt, das gefakte Massaker von Racak...:rolleyes:
Letztendlich sollte über die Verbrechen Kroatiens entschieden werden. Die Vertreibung hunderttausender, die Tötung tausender während dieser Operation, der Angriff auf eine UN-Schutzzone, ...
Auch hätte Serbien die alten Wunden nicht mehr aufgerissen, aber so wird es noch schwieriger werden, zu vergeben und zu vergessen.
Leider.

Dieser Zusammenschluß war nicht möglich, weil z.B. Karadzic und Milosevic zu der Zeit zerstritten waren. Die Grenze an der Drina war faktisch geschlossen, habe gesehen wie Hilfslieferungen nicht durchkamen!
Es kam zu Auseinandersetzungen die fast in körperliche Gewalt ausbrachen.
Nebenbei war ein Polizist Martic an der Spitze der RSK, der von Politik und Diplomatie keinen blassen Schimmer hatte.

Karadzic wusste das die RS ohne die wirtschaftliche Hilfe von Serbien nicht überlebensfähig war. Das hat auch Tudjman erkannt und Karadzic einen sog. Waffenstillstand vorgeschlagen. Wenn wir die Krajina angreifen schickt ihr keine Hilfe.
Sh. Bljesak, vorgesehen war ein Hilfskontigent von 2 Bataillonen aus RS im Falle eines kroatischen Angriffs in Slawonien. Kein einziger Soldat wurde geschickt! Das ist Fakt!
Nach Bljesak versuchte Milan Babic noch händeringend Z4 anzunehmen, aber nun wollten die Kroaten, nachdem sie die Vorbereitungen abgeschlossen hatten, nicht mehr.

1994 hat man nichts besseres erreichen können als den Z4 Plan, wenn man sich folgende Punkte anschaut

a) der Westen rüstet Kroatien seit langer Zeit auf für den Tag X
b) keine Hilfe aus Serbien außer Freiwilligenverbände
c) RS hat eigene Probleme sh. auch Zerwürfnis zwischen Milosevic und Karadzic
d) der Westen ist den Serben feindlich gesinnt
e) RSK steht fatkisch ganz alleine da

Die politische Führung RSK unter der Führung eines einfachen Polizisten hat komplett versagt!

Was später kam wissen wir ja, die größte ethnische Säuberung in diesem Krieg!
Erst 13 jahre später verklagt Serbien Kroatien dafür, zu spät für meinen Geschmack, aber besser jetzt als nie.

[Sheharazade]

Wie gesagt, damals war man sich sicher, die Krajina abspalten zu können, oder sie wenigstens Serbien angliedern zu können.
Vom heutigen Standpunkt aus gesehen war der Plan natürlich klasse - vom damaligen aus nicht.
Milosevic hätte die Oluja aufhalten müssen und wohl auch können, aber nun ist es zu spät, und die Kroaten haben nun ihren Staat. Ihren Staat ohne Serben.

Milosevic hätte bereits ´91 die JNA nach Zagreb marschieren lassen können. Dazu gab es eine alte interessante Doku auf Phoenix. Der Generalstab der JNA hatte Pläne Zagreb innerhalb von 48 Std. einzunnehmen. Milosevic sagte NEIN!

Junak schau dir die Doku pad krajine an, dann wird dir vieles klarer.

[navy]

Der UN Weltsicherheits Rat hat heute entschieden, das die EULEX Mission der Un Resolution 1244 unterliegt und zugleich Nichts mit dem Ahtissari Plan zu tun hat und zugleich darf Eulex nur in den Albaner Gebieten operieren usw..

Kurz gesagt, ist das ganze Theater mit dem Kosovo STaat makulatur.

[Dayan]

Dieser Zusammenschluß war nicht möglich, weil z.B. Karadzic und Milosevic zu der Zeit zerstritten waren. Die Grenze an der Drina war faktisch geschlossen, habe gesehen wie Hilfslieferungen nicht durchkamen!
Es kam zu Auseinandersetzungen die fast in körperliche Gewalt ausbrachen.
Nebenbei war ein Polizist Martic an der Spitze der RSK, der von Politik und Diplomatie keinen blassen Schimmer hatte.

Karadzic wusste das die RS ohne die wirtschaftliche Hilfe von Serbien nicht überlebensfähig war. Das hat auch Tudjman erkannt und Karadzic einen sog. Waffenstillstand vorgeschlagen. Wenn wir die Krajina angreifen schickt ihr keine Hilfe.
Sh. Bljesak, vorgesehen war ein Hilfskontigent von 2 Bataillonen aus RS im Falle eines kroatischen Angriffs in Slawonien. Kein einziger Soldat wurde geschickt! Das ist Fakt!
Nach Bljesak versuchte Milan Babic noch händeringend Z4 anzunehmen, aber nun wollten die Kroaten, nachdem sie die Vorbereitungen abgeschlossen hatten, nicht mehr.

1994 hat man nichts besseres erreichen können als den Z4 Plan, wenn man sich folgende Punkte anschaut

a) der Westen rüstet Kroatien seit langer Zeit auf für den Tag X
b) keine Hilfe aus Serbien außer Freiwilligenverbände
c) RS hat eigene Probleme sh. auch Zerwürfnis zwischen Milosevic und Karadzic
d) der Westen ist den Serben feindlich gesinnt
e) RSK steht fatkisch ganz alleine da

Die politische Führung RSK unter der Führung eines einfachen Polizisten hat komplett versagt!

Was später kam wissen wir ja, die größte ethnische Säuberung in diesem Krieg!
Erst 13 jahre später verklagt Serbien Kroatien dafür, zu spät für meinen Geschmack, aber besser jetzt als nie.

Jeder hätt Serbien unterstützen müssen!

[Sui]

Weil der Grundsatz der Unverletzlichkeit der Grenzen das internationale System vordergründig stabilisiert. Es gibt eben viele Staaten mit separatistischen Bestrebungen, die kein Interesse an einer Aufweichung dieses Grundsatzes haben.

Das kehrt die Konflikte aber nur unter den Teppich, ohne sie zu lösen. Viel besser wäre es, ein reguläres "Scheidungsverfahren" einzuführen, mit Volkszählung, unabhängiger Grenzfestsetzung, evtl. Bevölkerungstausch oder - bei einer weniger zerrütteten Beziehung - gegenseitig garantiertem Minderheitenschutz.

Von mir aus kann es 1000 Staaten auf der Welt geben. Es sind doch eher die großen als die kleinen, die den Weltfrieden gefährden.

Länder sind es selbst schuld, wenn sie ihre Grenzen offenmachen und so ein gebärfreudiges Volk hineinlassen.

die Serbien die Albaner
die Deuschen die Türken
die Briten die Parkistani
die Franzosen die Tunesier, Algierer und Marokanner
die USA die Mexikaner

etc.

Ein befriedetes Land braucht eine starke Armee und strenge Grenzen.

[Sui]

Jeder hätt Serbien unterstützen müssen!

Hätte man auch. Hat man aber nicht. Daher in der Not muss man in der Lag sein sich selbst zu helfen.