13. Februar Dresden - alles zum Thema - Sammelstrang

[Entfernungsmesser]

Also, bis jetzt wurden sie immer weiter nach unten korrigiert. Ich hatte dazu mal einen Beitrag reingesetzt, der aber nach einer Minute geschlossen wurde.

Jetzt habe ich Dich verstanden. Du meinst die Zahlen in jüngster Zeit!? Da kannst Du noch froh sein, das dein Strang nur geschlossen wurde, denn in der Regel klingelts an der Haustüre und Herren vom Verfassungsschutz stellen sich vor. Volksverhetzung!

Ich meine die Zahlen unmittelbar nach dem Krieg, dort wurden die Zahlen alle paar Jahre nach oben korrigiert.

[Irmingsul]

Jetzt habe ich Dich verstanden. Du meinst die Zahlen in jüngster Zeit!? Da kannst Du noch froh sein, das dein Strang nur geschlossen wurde, denn in der Regel klingelts an der Haustüre und Herren vom Verfassungsschutz stellen sich vor. Volksverhetzung!

Ich meine die Zahlen unmittelbar nach dem Krieg, dort wurden die Zahlen alle paar Jahre nach oben korrigiert.

Die Zahlen, für wen sie wichtig sind, wurden schon vor dem Ende des Krieges geschätzt. Nach dem Krieg waren sie äußerst undurchsichtig und sehr "gewagt".

Bis zum heutigen Tag sind sie deutlich nach unten korrigiert worden, was an der Gesammtzahl allerdings nichts geändert hat. Dies wäre ungesätzlich.

[houndstooth]

Hoert doch endlich mal auf , in ewig so selbstwichtig daherzuschwafeln.

Und unterrichtet Euch etwas besser.

Tatsache ist, dass die konkrete Verlustgroesse seit Juni 1945 bekannt ist – daran hat sich bis heute nichts geaendert. ( Ausser bei Luegner- & Erfindertypen wie David Irving & seinen hysterischen Aposteln)
Eine Verlustdunkelziffer wurde selbstverstaendlich schon in 1945 geschaetzt , speatere , immer seltener gewordene Funde fielen in den Rahmen der geschaetzten Dunkelziffer .

Dadurch dass bestimmt nicht jedes Opfer/Ueberreste bis heute gefunden/geborgen wurde , wird uns eine exakte Zahlengroesse immer versagt bleiben. Doch diese Unbekannte ist aus verschiedenen Gruenden nur noch sehr minimal.

Nun ein Auszug aus ‘Martha Heinrich Acht ; Dresden 1944/45’ von der Interessengemeinshaft >>13.Februar 1945<< e.V. Verlag der Kunst Dresden. Herausgegeben von Matthias Neutzer.[Dresden] Seite 93 :

Trotz aller Schwierigkeiten erfolgte die Registrierung der Opfer mit der gewohnten Sorgfalt: im Stadtarchiv sind mehr als ein Dutzend der seit Ende Februar taeglich abgeforderten Meldungen ueber die Zahl der Bestatteten erhalten.

Das Verfahren war vorab festgelegt: jedes Opfer musste dreifach erfasst werden. Auf Kennzetteln, die in zwei Ausfertigungen sowohl fuer identifizierte wie auch fuer unbekannte Tote vorbereitet waren, trugen die Beamten der Kriminalpolizei Identitaet, Fundort und –zeit und Todesursache der Opfer ein. Diese Angaben wurden dann auf den Friedhoefen in Todeslisten und im Vermisstennachweis in Strassenbuecher uebertragen.

Am 8.Maerz [1945] meldete der Leiter der Bestattungsmassnahmen 10.640 beerdigte Gefallene. Zu diesem Zeitpunkt war die Asche der 6.865[*] auf dem Altmarkt Verbrannten bereits zum Heidefriedhof ueberfuehrt , so dass insgesamt 17.505 Tote registriert waren. Zwei Tage spaeter verzeichnet die Schlussmeldung des Hoeheren SS- und Polizeifuehrers Elbe 18.375 Opfer [**]
Die naechsten Zahlen liegen fuer den 15.Maerz [1945]vor: 18.433 Tote waren bis zu dem Tag gezaehlt worden. [***]
Weitere Meldungen folgten. Kurz nach Ostern erhielt der staedtische Einsatzstab neue Zahlen vorgelegt: bis zum 4.April [1945] hatte man 20.136 Tote erfasst. [****]
Noch dauerten die Bergungen an, wenngleich jetzt die Totenzahlen langsamer wuchsen. Bis Ende April 1945 liegen die Meldungen vom Heidefriedhof vor, Abrechnungen des Johannisfriedhofes und des Neuen Annenfriedhofes haben sich bis zum 17.Juli 1945 erhalten.

Bis in die ersten Jahrzehnte der Nachkriegszeit hinein wurden bei der Truemmerberaeumung noch Opfer des Luftkriegs gegen Dresden gefunden. In den Unterlagen der Polizeireviere sind sie registriert , die Aufnahmen mehrerer Dresdner Fotographen haben einige der Bergungen festgehalten.

[*] 6.865 identifizierte Gefallene , d.h. mit Kopf. Es wurden aber auch kopflose Koerper verbrannt – diese wurden aber wegen Identitaetsdisqualifizierung nicht in die Auffassung hineingenommen – Augenzeugen zufolge soll aus diesem Grund die Gesamtzahl der auf dem Altmarkt Verbrannten angeblich ~ 9.000 betragen. –H.
[**] Weidauer ,S. 234 Schlussmeldung
[***]StAD, Marstall- und Bestattungsamt, Nachtrag I – Meldung Leiter der Begraebnismassnahmen, 15.3.1945
[****]StAD, Marstall- und Bestattungsamt, Nachtrag 5.

Realistisch kann man meiner Ansicht nach von ~25k Gefallenen ausgehen , jedoch nicht mehr als max. 30k.


Das letzte Wort gehoert Matthias Neutzner - es sind die letzten 3 Saetze in seinem Buch ‘Martha Heinrich Acht ; Dresden 1944/45’ :

Das Anliegen des Buches bleibt bei alledem unveraendert: Angesichts erneuter Kriege, Gewalt und Gewaltbereitschaft soll die Geschichte der Dresdner Einwohner daran erinnern , was die abstrakten Begriffe Krieg und Bombenkrieg fuer die Betroffenen bedeuten und, in aehnlicher Weise an anderem Ort , auch heute noch bedeuten. Der Krieg, an dessen Ende Dresden so schwer getroffen wurde, ging auch von dieser Stadt aus. Es waere gut, koennte eingedenk dieser Geschichte das heutige Dresden eine besondere Verpflichtung uebernehmen , fuer Frieden , Toleranz und Versoehnung zu wirken.
Matthias Neutzner
Dresden, Januar 2000

(‘Martha Heinrich Acht ; Dresden 1944/45’ von der Interessengemeinshaft >>13.Februar 1945<< e.V. Verlag der Kunst Dresden. Herausgegeben von Matthias Neutzer.[Dresden] letzte Seite 224)

Mit freundlichem Gruss ... Heinz

[NimmerSatt]

Moralisches Bomben zur Demotivierung der Bevölkerung oder gezielter Völkermord?

[Roter Sturm]

Ein unglaubliches Kriegsverbrechen!

[Vril]

Demotivierung der Bevölkerung oder gezielter Völkermord?

Beides , wobei letzteres der gezielte Völkermord sicherlich nie von den Allierten offiziell zugegeben wurde.

Übrigens hätte der Krieg noch ein paar Monate länger gedauert wäre wohl auch das Deutsche Reich mit ein oder zwei Atombomben beglückt worden und es hätte Hunderttausende Bombentote mehr gegeben inklusive Strahlenopfer und Langzeitschäden.

[Brutus]

Moralisches Bomben zur Demotivierung der Bevölkerung oder gezielter Völkermord?

Welchen Sinn sollte es haben, das von einer Diktatur geknechtete Volk zu demoralisieren, das noch weniger zu sagen und bestimmen hat als unter *demokratischen* Verhältnissen?

Bleibt als Antwort nur, ja, es war gezielter Völkermord, und beileibe nicht der einzige, der auf das Konto der Sieger geht.

[Rheinlaender]

Moralisches Bomben zur Demotivierung der Bevölkerung oder gezielter Völkermord?

"Voelkermord"? Nein - auf keinen Fall. Die Kiterien, die zu einem Voelkermord gehoeren, wie z. B. im Art. der Genocide Convention vom 09 Dec. 1948 festgestellt, wurden nicht erfuellt. Das ist z. B. beim Massenmord beim europaesichen Judenthum der Fall.

Die massenweise Zerstoerung dt. Staedte war vielleicht keine wirklich erfolgreiche Strategie, aber sie war aus der Sicht des militaerischen Erfoldernis sicher legitim.

Die Bombadierung von Industrie und Hafenstaedten, Ruestungszentrenen und Bahnkonten war auf jeden Fall legitim und gerechtfertigt.

[torun]

"Voelkermord"? Nein - auf keinen Fall. Die Kiterien, die zu einem Voelkermord gehoeren, wie z. B. im Art. der Genocide Convention vom 09 Dec. 1948 festgestellt, wurden nicht erfuellt. Das ist z. B. beim Massenmord beim europaesichen Judenthum der Fall.

Also auch Frauen und Kinder, die man in Lagern verhungern läßt ?

[Rheinlaender]

Also auch Frauen und Kinder, die man in Lagern verhungern läßt ?

Auf was beziehst Du Dich?