* Ukraine - Friedenspunkte *

[ABAS]

...unter der Maßgabe dass dieser "Friedensvertrag" Realität wird.

Glaubst Du wirklich, dass die Ukrainer so dumm sein werden jemals wieder den Yankees oder den Westeuropäern auch nur im Ansatz zu trauen? Dies wurde schon eine bsondere Volksdämlichkeit voraussetzen. Wäre ich Ukrainer ich würde meinen Kindern einbleuen weder einem Yankee noch einem (West-)eurpäer jemals den Rücken zuzudrehen....

ABT 6

Die Masse der Ukrainer ist doof bzw. schwachsinnig. Wenn man die kleingeistigen bzw. geistig behinderten Ukropy auf Fotos oder in Videos sieht, steht ihnen die Bloedheit genauso ins Gesicht geschrieben, wie dem Bundesminister fuer Verteidigung Boris Pistorius.

Ukrainer bzw. Kleinrussen taugen lediglich zur einer parasitaeren Existenz auf Kosten und zu Lasten anderere Voelker, genau wie die Esten, Letten und Litauer. Das haben die Kleinrussen, Esten, Letten und Litauer im Verlauf ihrer erbaermlichen Geschichte als Voelkerabschaum schon zu Zeiten vor der UDSSR, in den Zeiten als Republiken waehrend der UDSSR bis heute bewiesen. Die Parasiten sind nicht zur Veraenderung ihres Verhaltens, sondern lediglich zu einem Wirtswechsel faehig.

Die EU und USA haben von der UDSSR und Russischen Foederation die Wirtsrolle uebernommen. Der US Praesident Donald Trump ist nicht mehr bereit die Wirtsrolle der USA weiter fortzufuehren. Deshalb bleibt an den Politikdeppen bzw. den verblendeten, verbloedeten paypigs der volkswirtschaftlich depressiven EU und NATO Laender exklusiv der Status als Wirt und Geber haengen, was die Ueberschuldung weiter steigert und den Untergang der kapitalistischen, " wertewestlichen " Gesellschaften beschleunigt.

Die Vereinten Nationen sollten eine Rechtsgueterabwaegung durchfuehren. Wenn die Durchsetzung des Selbstbestimmungsrechtes der Voelker enwedet direkt oder indirekt zu Konflikten, Krisen und Kriegen fuehrt, wodurch er Weltfrieden, die Weltsicherheit und das Weltwirtschaftswachstum gefaehrdet werden, muss den jeweiligen Voelkern, das Selbstbestimmungsrecht und die Eigenstaatlichkei aberkannt werden. Das sollte von den UN nicht nur mit dem Kleinrussen sondern mit den Israelis, arabischer Palaestinenser, Kurden, Suedkoreanern und Taiwanesen knallhart durchziehen.

[BlackForrester]

Waren es nicht eher die beträchtlichen Reparationen als die Demütigung der Junker, die nach Versailles Unmut ausgelöst haben? Dass die Ukraine Reparationen zahlen muss, habe ich bislang nirgendwo gelesen. Im Gegenteil. Sie soll noch mehr Kartoffelcash GESCHENKT bekommen. Der Vergleich mit Versailles ist vor diesem Hintergrund mindestens übertrieben.

Aus dem Kopf, daher kann das Jahr und die Zahlen falsch sein - ich glaube es war irgendwann Anfang der 1930er Jahren (auf jeden Fall deutlich vor der Machtergreifung des Österreichers) als die Reparationen gegen Deutschland mittels über Einmalzahlung über mehrere Mrd (wohl ein Bruchteilk ursprünglich festgeleften Reparationssumme)., welcher aber auf wohl so um die 20 Jahre gestreckt wurden. Das Thema "Reparationen" war also wohl Anfang der 1930er kein großes Thema mehr. (was nun nicht heißen soll, dass die Reparationen nicht auch eine Rolle gespielt haben dürften)

Was aber geblieben ist war der "Schandfriede" (als Abtretung deutscher Gebiete, Verkleinerung der Streiftkräfte, Verbot von Waffen etc.) und diese Thematik hat der Österreicher doch hervorragend und weidlich ausgeschlachtet - ob also ein Verweis übertrieben ist liegt wohl im Auge des Betrachters. Wobei ich Dir ausdrücklich zustimmen, dass man die Vertragswerke im Inhalt nicht zwingend miteinander vergleichen kann oder darf - dies ist am Ende aber, wenn es um die Befindlichkeiten eines Volkes oder eine Nation geht, nicht relevant...sondern am Ende steht doch - was kann und wird man daraus machen?

[observator]

2014 überfiel Hujlo in seinem Großwahn und im Rahmen der Wiederherstellung des blutigsten Regimes des 20. Jhdt - die Udssr - die Krim (wobei er Kinder und Frauen vor seiner Soldateska stellen ließ) und somit das Völkerrecht vernichtet.

Seitdem gehts es nicht (nur) um die UA, sonderndarum, daß jeder Despot seine schwächeren Nachbarn ohne jegliche Begründung überfallen darf und es keinen Mechanismus mehr gibt, um ihn in die Schranken zu weisen. Darum geht es auch der Eu und damals den USa.

Damals wie heute bestand die "Kraft" Hujlos in der Schwäche der Führer der Freien Welt, vor allem seiner Devotees Muddi (obwohl sie richtig erkannt hat, daß Hujlo psychisch krank ist) und Obamas. Danach hat Hujlos Soldateska Völkermord an Ukrainern und deren Vertreibung aus Donezk/Luhansk veranstaltet. 2022 ging die Wiederherstellung der Udssr in die Endphase, wobei jetzt Hujlo als Kriegsverbrecher, Kinderschänder und -entführer per Gerichtsbeschluß gesucht wird.

Die Wende kam, als Agent-Krasnow die Bedingungen seines Herrn - sogar unkorrigiert, im RU-Pigeonenglish - veröffentlicht und versucht, diese der UA unter Brüskierung seiner Nochverbündeten zu oktroyieren

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Was Agent-Krasnow angeht, mutierte er von einem blöden Komplizen des Kriegsverbrechers zum Verräter der Usa/Freier Welt und Verbrecher selbst. So einen schändlichen Potus gab es in der US-Geschichte noch nie.

Das einzig Positive - Die Eu muß endlich selbst handeln, was sie auch versucht, geleitet leider von solchen Pygmäen, wie die Flintenuschi, Micron usw.



summa summarum: Ein Hoch auf die Ukraine, die schon seit über 10 Jahren das macht, was wir selber machen sollten - die Freie Welt verteidigen!

[BlackForrester]

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.. glaubst du wirklich , dass diese korrupten Ukrainer bis heute begriffen haben , dass sie von den Amis als Marionetten verarscht worden sind ..

Warum nur von den Amis? Von Deutschland doch nicht weniger und auch die Franzosen, Briten und so weiter haben sich nicht mit Rahm bekleckert.

Ich wage die Behauptung hätte man zu Beginn des Krieges nach dem Motto "Whatever it takes" Waffen und Ausrüstung geliefert (wie z.B. die Amis im WKII dem britischen Empire) - die Chance der ukrainischen Armee die russichen Truppen vom eigenen Gebiet zu vertreiben wäre da gewesen - man hat sich aber dafür entschieden, dass in der Ukraine ein Abnutzungskrieg stattzufinden hat, mit dem Ziel vor allem die russiche Armee zu schwächen.

Auf Deine Frage also - vielleicht wollte man dies in der Ukraine nicht begreifen - mit diesem "Friedensvertrag" müsste es dann selbst der allerdümmste Ukrainer begriffen haben.

[BlackForrester]

Gegenvorschläge zum Tramp-Plan:
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Bekanntlich wurde der amerikanische Plan von Europa als „hart“ für die Ukraine kritisiert, da er unter anderem die Abtretung von Gebieten und eine Verkleinerung der Streitkräfte vorsieht.
Unter Berufung auf ein Dokument, das ihren Reportern vorliegt, berichtet Reuters, dass der europäische Plan folgende Vorschläge enthält:

1. Die ukrainische Armee soll in Friedenszeiten auf 800.000 Mann begrenzt werden (der Trump-Plan sah maximal 600.000 Mann vor).
2. Die Entscheidung, ob die Ukraine der NATO beitreten wird, hängt vom Konsens der Mitgliedstaaten ab, der derzeit nicht besteht (der Trump-Plan sah vor, dass die Ukraine einer Klausel in ihrer Verfassung zustimmt, die einen Beitritt zur NATO ausschließt, und die NATO einer Klausel in ihrer Charta zustimmt, die klarstellt, dass die Ukraine dem Bündnis künftig nicht beitreten wird).
3. Die NATO würde außerdem zustimmen, in Friedenszeiten keine ständigen Truppen unter ihrem Kommando in der Ukraine zu stationieren (der amerikanische Plan sah vor, dass überhaupt keine Truppen in der Ukraine stationiert werden sollten).
4. Die Ukraine würde „finanziell entschädigt“, unter anderem durch russische Vermögenswerte, die so lange eingefroren blieben, bis Moskau der Ukraine den entstandenen Schaden erstattet.
5. Kiew würde versprechen, die besetzten Gebiete nicht mit militärischen Mitteln zurückzuerobern.
6. Die Verhandlungen über einen Landtausch würden an der aktuellen Frontlinie beginnen.
7. Die Ukraine würde so bald wie möglich nach Unterzeichnung eines Friedensabkommens Wahlen abhalten.
8. Und es würde auch Garantien von den USA erhalten, die Artikel 5 des NATO-Vertrags entsprechen.

zougla.gr vom 23.11.2025 (auch in der Landessprache Österreichs)
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Historische Entwicklung der russischen Region "Ukraine".

Meine persönliche Einschätzung

Punkt 1 - machbar
Ounkt 2 - für Putin nicht akzeptabel
Punkt 3.- für Putin nicht akzeptabel
Punkt 4 . für Putin nicht akzeptabel
Punkt 5 . kritisch
Punkt 6 - welcher Landtausch
Punkt 7 - machbar
Punkt 8 - für Putin nicht akzeptabel

[observator]

...
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Historische Entwicklung der russischen Region "Ukraine".

deine Verpestung der Forenluft besteht in Verbreitung der Hujlo-Propaganda, also aus Lügen reinsten Wassers, oder ausm Mülllabern in den Themen, wo du keine o. kaum Ahnung hast. Die Struktur und Inhalte deiner Beiträge deuten darauf hin, daß du dafür nicht bezahlt wirst, also als ein Nutzidiot hier auftrittst. Warum machste das?

aber gut, , um ein Niveau von tosh (obwohl vlt. ein Roboter) o. abas zu erreichen biste noch zu schwach.

[Anhalter]

Warum nur von den Amis? Von Deutschland doch nicht weniger und auch die Franzosen, Briten und so weiter haben sich nicht mit Rahm bekleckert.

Ich wage die Behauptung hätte man zu Beginn des Krieges nach dem Motto "Whatever it takes" Waffen und Ausrüstung geliefert (wie z.B. die Amis im WKII dem britischen Empire) - die Chance der ukrainischen Armee die russichen Truppen vom eigenen Gebiet zu vertreiben wäre da gewesen - man hat sich aber dafür entschieden, dass in der Ukraine ein Abnutzungskrieg stattzufinden hat, mit dem Ziel vor allem die russiche Armee zu schwächen.

Auf Deine Frage also - vielleicht wollte man dies in der Ukraine nicht begreifen - mit diesem "Friedensvertrag" müsste es dann selbst der allerdümmste Ukrainer begriffen haben.

Man hätte diesen Friedensvertrag schon viel eher haben können und viele wären noch am Leben ...

[Aquifolium]

Aus dem Kopf, daher kann das Jahr und die Zahlen falsch sein - ich glaube es war irgendwann Anfang der 1930er Jahren (auf jeden Fall deutlich vor der Machtergreifung des Österreichers) als die Reparationen gegen Deutschland mittels über Einmalzahlung über mehrere Mrd (wohl ein Bruchteilk ursprünglich festgeleften Reparationssumme)., welcher aber auf wohl so um die 20 Jahre gestreckt wurden. Das Thema "Reparationen" war also wohl Anfang der 1930er kein großes Thema mehr. (was nun nicht heißen soll, dass die Reparationen nicht auch eine Rolle gespielt haben dürften)

Was aber geblieben ist war der "Schandfriede" (als Abtretung deutscher Gebiete, Verkleinerung der Streiftkräfte, Verbot von Waffen etc.) und diese Thematik hat der Österreicher doch hervorragend und weidlich ausgeschlachtet - ob also ein Verweis übertrieben ist liegt wohl im Auge des Betrachters. Wobei ich Dir ausdrücklich zustimmen, dass man die Vertragswerke im Inhalt nicht zwingend miteinander vergleichen kann oder darf - dies ist am Ende aber, wenn es um die Befindlichkeiten eines Volkes oder eine Nation geht, nicht relevant...sondern am Ende steht doch - was kann und wird man daraus machen?

Erst die Bundesrepublik Deutschland als Nachfolgestaat tilgte diese Schulden bis zum Jahre 1983

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03.10.2010 - Deutschland zahlt die letzte Rate an Reparationen für den Ersten Weltkrieg

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[Bettmaen]

ABT 6

Die Masse der Ukrainer ist doof bzw. schwachsinnig. Wenn man die kleingeistigen bzw. geistig behinderten Ukropy auf Fotos oder in Videos sieht, steht ihnen die Bloedheit genauso ins Gesicht geschrieben, wie dem Bundesminister fuer Verteidigung Boris Pistorius.

Ukrainer bzw. Kleinrussen taugen lediglich zur einer parasitaeren Existenz auf Kosten und zu Lasten anderere Voelker, genau wie die Esten, Letten und Litauer. Das haben die Kleinrussen, Esten, Letten und Litauer im Verlauf ihrer erbaermlichen Geschichte als Voelkerabschaum schon zu Zeiten vor der UDSSR, in den Zeiten als Republiken waehrend der UDSSR bis heute bewiesen. Die Parasiten sind nicht zur Veraenderung ihres Verhaltens, sondern lediglich zu einem Wirtswechsel faehig.

Die EU und USA haben von der UDSSR und Russischen Foederation die Wirtsrolle uebernommen. Der US Praesident Donald Trump ist nicht mehr bereit die Wirtsrolle der USA weiter fortzufuehren. Deshalb bleibt an den Politikdeppen bzw. den verblendeten, verbloedeten paypigs der volkswirtschaftlich depressiven EU und NATO Laender exklusiv der Status als Wirt und Geber haengen, was die Ueberschuldung weiter steigert und den Untergang der kapitalistischen, " wertewestlichen " Gesellschaften beschleunigt.

Die Vereinten Nationen sollten eine Rechtsgueterabwaegung durchfuehren. Wenn die Durchsetzung des Selbstbestimmungsrechtes der Voelker enwedet direkt oder indirekt zu Konflikten, Krisen und Kriegen fuehrt, wodurch er Weltfrieden, die Weltsicherheit und das Weltwirtschaftswachstum gefaehrdet werden, muss den jeweiligen Voelkern, das Selbstbestimmungsrecht und die Eigenstaatlichkei aberkannt werden. Das sollte von den UN nicht nur mit dem Kleinrussen sondern mit den Israelis, arabischer Palaestinenser, Kurden, Suedkoreanern und Taiwanesen knallhart durchziehen.

Die Ukrainer gibt es nicht. Sie sind als Volk und wahrscheinlich auch individuell, d.h. seelisch gespalten, weil sie eine sehr wechselvolle und grausame Geschichte hinter sich haben und von ihren Nachbarn oft mies behandelt wurden.

In der Brust der Ukrainer schlagen oft zwei Herzen. Sie sind Ukrainer, aber gleichzeitig Russen, Polen, Juden usw.

In der UDSSR war die Ukraine kein "Parasit", sondern die Nummer 1 - technologisch, wirtschaftlich und kulturell. Nach dem Zerfall der Sowjetunion und dem Verrat durch Jelzin und Gorbatschow haben hypernationalistische Kräfte in der Ukraine zunehmend die Oberhand gewonnen. Jener engstirnige ukrainische Nationalismus, der früher auf den Raum Lemberg begrenzt war, wurde spätestens nach der ersten Farbrevolution 2005, die von Soros und Co finanziert und von der CIA organisiert wurde, über die gesamte Ukraine gestülpt. Für einen Vielvölkerstaat wie der Ukraine war das der Todesstoß. Die Strategen in Washington wussten das, sollte doch Russland herausgefordert und in einen langen Krieg hineingezogen werden.

Das beste, was die Ukraine tun könnte, wäre es, sich mit den veränderten weltpolitischen Veränderungen zu arrangieren. Die EU ist doch wirtschaftlich, sozial, kulturell und politisch nicht erstrebenswert. Der Donbas und die Krim sind verloren. Je länger der Krieg dauert, umso mehr Regionen verlieren sie. Zurück bleibt irgendwann Lemberg und Umgebung - die Hochburg der Bandera-Faschisten.

Russland muss man den Vorwurf machen, dass es im Vorfeld nicht genug getan hat, um die Herzen der Ukrainer zu erobern. Soros, die Heinrich-Böll-Stiftung usw. haben ihre Arbeit gemacht. Russland, das im Grunde einen Heimvorteil in der Ukraine hat, hat auf diesem Gebiet versagt. Christoph Hörstel hat oft genug darauf hingewiesen, dass die Russen gut im Argumentieren sind, aber schlecht in der Propaganda. Vieles läuft eben auf der Gefühlsebene. Die Russen sollten mehr die Gefühle der Leute erreichen. Jede Werbung und jede Propaganda ist am erfolgreichsten, wenn sie ein positives Lebensgefühl schafft, egal ob es um ein Shampoo geht oder um eine politische Idee. Diese Erkenntnisse sind 100 Jahre alt.

[amendment]

Warum hätten der BRD "die Lichter ausgehen" sollen?
Befindet sich die BRD im Krieg mit Rußland, kannst du die Kriegserklärung hier posten?

Daß RU kein Interesse hat, die ganze Ukraine zu erobern, geschweige denn weiter gegen NATO-Staaten vorzurücken, sollte dir mittlerweile klar sein.

Es geht denen um den Donbass.

Leute wie du scheinen sehr langsam und schwer von Begriff zu sein.

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Du erinnerst dich also nicht mehr an die hiesigen Prognosen, dass im ersten Kriegswinter in der Ukraine hierzulande aufgrund des Energiemangels die Lichter ausgehen würden und Menschen zu Hunderten erfrieren würden? Einer dieser Propagandisten war der User Sheharazade... aber auch andere sattelten auf diesen Blödsinn auf!

Was weitere Eroberungen ukrainischen Territoriums betrifft: Wer brachte hier Charkow, Odessa und auch Kiew ins Spiel? Wer sagte, dass man mindestens bis zum Dnjpr vorrücken sollte, am besten aber gleich bis Kiew und Lwiw und dass sich auch andere Nachbarländer der Ukraine ihre "angestammten" Territorien" wieder zurückholen würden?

All das wurde hier, unter deinen Augen, kolportiert. Und du "echauffierst" dich lediglich an meinen Prognosen zum Verlauf des Krieges?

Ich habe von Anfang an gesagt, dass die Ukraine als souveräner Staat bestehen bleiben wird. Und auf diese Aussage kannst du mich "festnageln"!

Und unser olympistischer Freimaurer faselte permanent etwas von "ganz Kleinrussland müsse heim ins Reich". Dieser "Kollege" liegt mit seiner fantasierten Rabulistik ja wohl am weitesten von der Realität entfernt...