* Ukraine - Friedenspunkte *

[BrüggeGent]

Das ist auch ein bürokratisches Problem ...

Der Machtausbau und die Dauerhaftigkeit von Bürokratie weltweit seit Jahrtausenden ist schon ein Phänomen.
Hat irgendein kluger Mensch/Philosoph schon eine Erklärung gefunden...oder in der Hinsicht geforscht !?

[Dr Mittendrin]

Kesse Prognose...aber ist was dran.
Nichtsdestotrotz wird die führende wertschaffende Schicht nicht tatenlos zusehen, wenn die Desperados von AfD und BSW und LINKE versuchen, das Ruder in der BRD zu übernehmen...

Soso Desperados... Desperados D bei den Linken okay na ja aber schau dir deinen Söder an das ist doch der reinste Desperados einmal Höhe einmal hot einmal pro Atom einmal gegen Atom

[Xarrion]

Also soweit ich die AFD Position weiß
Der Bundeswehr muss nicht größer und mächtiger werden aber sie ist ja derzeit fast dysfunktional

Wer Militärpersonal mit Geld und sonstigen Vergünstigungen anwirbt, bekommt keine Soldaten, sondern nur Leute, die nur an den Annehmlichkeiten interessiert sind.
Im Ernstfall ist auf solche Leute kein Verlaß.

Man hat dann zwar eine Mannschaft in Tarnfarbe, aber keine Armee, die diese Bezeichnung verdient.

[BrüggeGent]

Soso Desperados... Desperados D bei den Linken okay na ja aber schau dir deinen Söder an das ist doch der reinste Desperados einmal Höhe einmal hot einmal pro Atom einmal gegen Atom

Der Aiwanger ist so still geworden...früher hat er in jede Kamera, in jedes Mikro gequatscht und Söder genervt...

[Nachbar]

Gegenvorschläge zum Tramp-Plan:
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Bekanntlich wurde der amerikanische Plan von Europa als „hart“ für die Ukraine kritisiert, da er unter anderem die Abtretung von Gebieten und eine Verkleinerung der Streitkräfte vorsieht.
Unter Berufung auf ein Dokument, das ihren Reportern vorliegt, berichtet Reuters, dass der europäische Plan folgende Vorschläge enthält:

1. Die ukrainische Armee soll in Friedenszeiten auf 800.000 Mann begrenzt werden (der Trump-Plan sah maximal 600.000 Mann vor).
2. Die Entscheidung, ob die Ukraine der NATO beitreten wird, hängt vom Konsens der Mitgliedstaaten ab, der derzeit nicht besteht (der Trump-Plan sah vor, dass die Ukraine einer Klausel in ihrer Verfassung zustimmt, die einen Beitritt zur NATO ausschließt, und die NATO einer Klausel in ihrer Charta zustimmt, die klarstellt, dass die Ukraine dem Bündnis künftig nicht beitreten wird).
3. Die NATO würde außerdem zustimmen, in Friedenszeiten keine ständigen Truppen unter ihrem Kommando in der Ukraine zu stationieren (der amerikanische Plan sah vor, dass überhaupt keine Truppen in der Ukraine stationiert werden sollten).
4. Die Ukraine würde „finanziell entschädigt“, unter anderem durch russische Vermögenswerte, die so lange eingefroren blieben, bis Moskau der Ukraine den entstandenen Schaden erstattet.
5. Kiew würde versprechen, die besetzten Gebiete nicht mit militärischen Mitteln zurückzuerobern.
6. Die Verhandlungen über einen Landtausch würden an der aktuellen Frontlinie beginnen.
7. Die Ukraine würde so bald wie möglich nach Unterzeichnung eines Friedensabkommens Wahlen abhalten.
8. Und es würde auch Garantien von den USA erhalten, die Artikel 5 des NATO-Vertrags entsprechen.

zougla.gr vom 23.11.2025 (auch in der Landessprache Österreichs)
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Historische Entwicklung der russischen Region "Ukraine".

[BrüggeGent]

Wer Militärpersonal mit Geld und sonstigen Vergünstigungen anwirbt, bekommt keine Soldaten, sondern nur Leute, die nur an den Annehmlichkeiten interessiert sind.
Im Ernstfall ist auf solche Leute kein Verlaß.

Man hat dann zwar eine Mannschaft in Tarnfarbe, aber keine Armee, die diese Bezeichnung verdient.

So manches Söldnerheer in der Weltgeschichte war recht erfolgreich.

[Aquifolium]

Kesse Prognose...aber ist was dran.
Nichtsdestotrotz wird die führende wertschaffende Schicht nicht tatenlos zusehen, wenn die Desperados von AfD und BSW und LINKE versuchen, das Ruder in der BRD zu übernehmen...

Kesse Behauptung.

Was hat diese führende und wertschaffende Schicht in Berlin gegen die ganzen zivilationszersetzenden und wohlstandsvernichteten linken Irrlichtereien getan?

Und was hat sie auf Bundesebene getan, als klar wurde, dass Habeck von Wirtschaft nicht den Hauch einer Ahnung hat?

Die bittere Wahrheit ist, dass die wertschaffende Schicht in der brd spätestens seit Merkel nicht mehr führend ist.

Ein Landwirt ernährt mehr als 140 Menschen. Diese 140 leben überwiegend in Städten, würden ohne den Landwirt im ersten Winter verhungern und erfrieren. Aber sie wählen Gruppen, die Landwirten das Leben noch schwerer machen, als es ohnehin schon ist. Das Beispiel ist auf fast alle produzierenden Sektoren übertragbar. Es werden bessere Ideen gebaucht, das Land zu reparieren, als auf die verschwindent kleine Minderheit der wertschaffenden Schicht zu setzen. Die übringens mit dem Schaffen von Werten beschäftigt ist und keine Zeit für Aktivismus vom Strickmuster Louisa hat.

[Dr Mittendrin]

Man mag dies glauben oder auch nicht glauben - am Ende hat dieser "Friedensvertrag" (wenn man es so nennen will) das Potential zu einem Versailler Vertrag 2.0 zu werden und dieser hat bekanntlich 20 Jahre später die Welt in Brand gesetzt.

Mir diesem Vertragswerk demütigt man de facto eine ganze Nation deren Soldaten (also Männer, Väter, Brüder, Söhne) de facto umsonst gestorben sind - und man sollte besonders in Deutschland wissen, zu welchem Nährboden das führen kann, nein, wird.

Dazu wird kommen - kein Ukrainer wird mehr so dämlich sein sich auf einen "westliche" Worthülse zu verlassen und zu welcher Option wird die Ukraine greifen MÜSSEN, will man auch in Zukunft als Staatswesen existieren - genau, man wird Atomwaffen, wie auch immer, anschaffen - denn nur der Besitz von Atomwaffen und deren Einsatzmöglichkeit schützten - wenn es also besonders dumm läuft hast Du einen ukrainischen Österreicher, welcher mit dem Einsatz von Atomwaffen droht um "ukrainische" Gebiete zurückzuerobern. Bei viel Glück bleibt es cielleicht bei einer Drohung - was aber wenn nicht?

Nicht zu unterschätzen - die weiteren Auswirkungen. Stichwort wäre z.B. Taiwan

Habe ich mit meiner Einschätzung recht oder trifft dies zu - ich weiß es nicht - aber so zu tun als wären dies Hirngespinste würde jegliche geschichtlicher Erfahrung ad absurdum führen.

du laberst da nur rum kannst du mir überhaupt erklären was in der Ukraine entstanden wäre wenn die Russen nur still gehalten hätten und weggesehen hätten ?

[Aquifolium]

Gegenvorschläge zum Tramp-Plan:
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Bekanntlich wurde der amerikanische Plan von Europa als „hart“ für die Ukraine kritisiert, da er unter anderem die Abtretung von Gebieten und eine Verkleinerung der Streitkräfte vorsieht.
Unter Berufung auf ein Dokument, das ihren Reportern vorliegt, berichtet Reuters, dass der europäische Plan folgende Vorschläge enthält:

1. Die ukrainische Armee soll in Friedenszeiten auf 800.000 Mann begrenzt werden (der Trump-Plan sah maximal 600.000 Mann vor).
2. Die Entscheidung, ob die Ukraine der NATO beitreten wird, hängt vom Konsens der Mitgliedstaaten ab, der derzeit nicht besteht (der Trump-Plan sah vor, dass die Ukraine einer Klausel in ihrer Verfassung zustimmt, die einen Beitritt zur NATO ausschließt, und die NATO einer Klausel in ihrer Charta zustimmt, die klarstellt, dass die Ukraine dem Bündnis künftig nicht beitreten wird).
3. Die NATO würde außerdem zustimmen, in Friedenszeiten keine ständigen Truppen unter ihrem Kommando in der Ukraine zu stationieren (der amerikanische Plan sah vor, dass überhaupt keine Truppen in der Ukraine stationiert werden sollten).
4. Die Ukraine würde „finanziell entschädigt“, unter anderem durch russische Vermögenswerte, die so lange eingefroren blieben, bis Moskau der Ukraine den entstandenen Schaden erstattet.
5. Kiew würde versprechen, die besetzten Gebiete nicht mit militärischen Mitteln zurückzuerobern.
6. Die Verhandlungen über einen Landtausch würden an der aktuellen Frontlinie beginnen.
7. Die Ukraine würde so bald wie möglich nach Unterzeichnung eines Friedensabkommens Wahlen abhalten.
8. Und es würde auch Garantien von den USA erhalten, die Artikel 5 des NATO-Vertrags entsprechen.

zougla.gr vom 23.11.2025 (auch in der Landessprache Österreichs)
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Größenwahn ist offenbar nicht auf DE beschränkt.

[Xarrion]

So manches Söldnerheer in der Weltgeschichte war recht erfolgreich.

Ich meinte die Höhe des Soldes in einer regulären Armee.
Dürfte eigentlich nicht schwer zu verstehen sein.

Wer nur wegen eines hohen Soldes engagiert, hat nicht das erforderliche Mindset eines echten Soldaten.
Es sei denn, er hat bereits jahrelange militärische Erfahrung, natürlich auch im realen Kampf.
Dann ist er aber eher Söldner, und kein Soldat einer regulären Armee.