Die "Energiewende" kommt ins Stocken

[Klopperhorst]

Nach 10 Jahren ist die Batterie verschliessen und muss ersetzt werden. Ein teures Vergnügen.
AKWs haben bei guter Wartung eine Lebensdauer von 60 Jahren.

Die Entsorgung dieser Sondermülldeponien rechnen sie auch nicht ein, das machen sie nur bei Atomkraft.

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[BlackForrester]

Da steht, es kann 1,6 Mio. Haushalte 4 Stunden versorgen.
Dunkelflauten sind bis zu 2 Wochen.
Programme, die schöne Schlagzeilen für Träumer wie dich erzeugen.
Der Aufschlag wird hart.

Ich bin Konrinthenkacker ...da steht rund (also am Ende bis zu) 1,6 Mio. Haushalte

Das ist in etwa wie mit einem Windrad, wo man sagt dieses können XXX Haushalte mit Strom versorgen, man aber vergißt, dass die real erzeugte Strommenge bei in etwa 20 bis bestenfalls 25% der installierten Leistung liegt und dann wird es plötzlich bei den xxx Haushalten ganz schön dunkel.

Man rechnet sich doch mit derlei Phantasiezahlen die Welt schön UND, was da vor allem nicht steht - was kostet das Ding denn an Bau, Unterhalt, Wartung, Ersatz, Rückbau. Setzen wir die Kosten, bei einer Nutzungszeit von 20 Jahren, in Summemit NUR 20 Mio. € an (und da liege ich wahrscheinlich massivst zu tief) bedeutet dies für jeden dieser 1 600 Haushalt Kosten über 600 € im Jahr um 4 Stunden die Stromversorgung zu sichern - das ist dann ein End-KWh-Preis von wie vielen Euros (nein, da reden wir nicht mehr von Centbeträgen, sondern von mehreren Eurosje KWh)?

[Nicht Sicher]

Da steht, es kann 1,6 Mio. Haushalte 4 Stunden versorgen.
Dunkelflauten sind bis zu 2 Wochen.
Programme, die schöne Schlagzeilen für Träumer wie dich erzeugen.
Der Aufschlag wird hart.

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Interessant ist, dass ein US-Unternehmen die Batterien liefern und integrieren wird. Die eigentlichen LFP-Zellen stellt dabei aber China her, Unternehmen wie Eve und Co. und das Fachwissen zum Aufbau solcher Speicher dürfte in D. auch mehr als vorhanden sein. Jetzt zusätzlich zu dem, was hier schon geschrieben wurde.

Fragt sich, welche Fördergelder da fließen und bei wem was hängen bleibt, Stichwort Korruption. Das ist immer ein wichtiger wenn nicht der wichtigste Faktor bei solchen "grünen" Projekten. Ob es am Ende sinnvoll ist, ist egal, solange die Verantwortlichen ihre Millionen kassieren.

[Klopperhorst]

Ich bin Konrinthenkacker ...da steht rund (also am Ende bis zu) 1,6 Mio. Haushalte

Das ist in etwa wie mit einem Windrad, wo man sagt dieses können XXX Haushalte mit Strom versorgen, man aber vergißt, dass die real erzeugte Strommenge bei in etwa 20 bis bestenfalls 25% der installierten Leistung liegt und dann wird es plötzlich bei den xxx Haushalten ganz schön dunkel.

Man rechnet sich doch mit derlei Phantasiezahlen die Welt schön UND, was da vor allem nicht steht - was kostet das Ding denn an Bau, Unterhalt, Wartung, Ersatz, Rückbau. Setzen wir die Kosten, bei einer Nutzungszeit von 20 Jahren, in Summemit NUR 20 Mio. € an (und da liege ich wahrscheinlich massivst zu tief) bedeutet dies für jeden dieser 1 600 Haushalt Kosten über 600 € im Jahr um 4 Stunden die Stromversorgung zu sichern - das ist dann ein End-KWh-Preis von wie vielen Euros (nein, da reden wir nicht mehr von Centbeträgen, sondern von mehreren Eurosje KWh)?

Die Energiedichte von Wind- und Sonnenenergie ist auf dem Stand der vorindustriellen Gesellschaft.

Die Bäume entledigen sich nicht umsonst ihres Laubs im Winter und die Tiere fressen sich einen Winterspeck an,
weil natürliche Energie hier eben nicht volljährlich verfügbar ist.

Die Energiewende muss also exorbitant mehr Fläche verbrauchen, die Wartungskosten der dezentralen Anlagen wachsen exponentiell,
daß es ohne Subventionen ein Minusgeschäft ist.

Aber Energie aus dem Atomkern zu beziehen, will die BRD ja nicht mehr.

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[BlackForrester]

Nach 10 Jahren ist die Batterie verschliessen und muss ersetzt werden. Ein teures Vergnügen.
AKWs haben bei guter Wartung eine Lebensdauer von 60 Jahren.

10 Jahre halte ich persönlich für untertrieben - ich denke 20 Jahre sind da durchaus realistisch, in einem Best Case Szenario vielleicht auch 30 Jahre - würde eine Kosten / Nutzenrechnung am Ende aber nur unwesentlich verändern und am Ende bleibt - diese Art von Energieversorgung ist - bedingt durch die Notwendigkeiten, welche mir der reinen Stromerzeugung wenig bis nix zu tun haben - exorbitant teuer.

Allerdings finde ich die Querverweise auf die Kernkraft auch nicht zielführend - die aktuelle Kernkraftnutzung mittels heißen Kernspaltung MUSS endlich sein - je schneller, je besser - das heißt aber nicht, dass man ein Land energiepolotisch in die Steinzeit führt.

[phantomias]

WENN ich den Bericht nun richtig verstanden haben, werden bis zu 100 000qm (10 ha) Fläche versiegelt um Energie zu speichern, welche 1 600 Haushalte für bis zu 4 Stunden mit Energie versorgen können. Man kann da ja hochrechnen - für 24 Stunden braucht man dann 600 000qm Fläche (60ha) macht also bei 40 Mio. Haushalten 2,4 Mrd. ha um Energie für EINEN Tag speichern zu können. Wie groß ist Deutschland noch einmal

Gut, ist ein bisserl polemisch...zeigt aber die Thematik vollumfänglich auf.
Wenn man dann weiß, dass der Endenergiebedarf in Deutschland in 2024 in Summe rund 2 500 TWh betragen hat (und dies in einer Zeit wirtschaftlicher Stagnation bzw. Rückgang) und man in Deutschland bis 2045 diese Energiemenge mittels "regenerativer" Energien (also im Grunde Strom aus Windkraft und Sonnenenergie) 24/7 erzeugen will stellt sich die Frage - ist da Deutschland nicht zu klein für?

Du hast nicht verstanden, worum es geht: Es handelt sich hierbei nicht um Energieerzeugung, sondern um kurzfristige Energiespeicherung, um Erzeugung und Verbrauch optimal aufeinander abzustimmen.

[Nicht Sicher]

Ich bin Konrinthenkacker ...da steht rund (also am Ende bis zu) 1,6 Mio. Haushalte

Das ist in etwa wie mit einem Windrad, wo man sagt dieses können XXX Haushalte mit Strom versorgen, man aber vergißt, dass die real erzeugte Strommenge bei in etwa 20 bis bestenfalls 25% der installierten Leistung liegt und dann wird es plötzlich bei den xxx Haushalten ganz schön dunkel.

Man rechnet sich doch mit derlei Phantasiezahlen die Welt schön UND, was da vor allem nicht steht - was kostet das Ding denn an Bau, Unterhalt, Wartung, Ersatz, Rückbau. Setzen wir die Kosten, bei einer Nutzungszeit von 20 Jahren, in Summemit NUR 20 Mio. € an (und da liege ich wahrscheinlich massivst zu tief) bedeutet dies für jeden dieser 1 600 Haushalt Kosten über 600 € im Jahr um 4 Stunden die Stromversorgung zu sichern - das ist dann ein End-KWh-Preis von wie vielen Euros (nein, da reden wir nicht mehr von Centbeträgen, sondern von mehreren Eurosje KWh)?

Eine kWh in moderner LFP-Technologie kostet derzeit um die 50€ als reine Zelle ohne die ganze dazugehörige Elektronik, beispielsweise in Form einer prismatischen 314Ah Zelle. Bei 4GWh wären es dann 200 Millionen, also liegst du da eher um den Faktor 10 zu niedrig. Jetzt kann man natürlich sagen, dass Großabnehmer von chinesischen Herstellern Sonderpreise bekommen, aber die ganze dazugehörige Elektronik kostet ja auch einiges, dazu die Kabel etc. und die sonstigen Kosten. Und das liefernde US-Unternehmen will ja auch noch seinen Profit machen ...

Ich würde mal behaupten, das lohnt sich nur auf dem Papier mit irgendwelchen Fördergeld-Geschichten usw. Aber für wen es sich unterm Strich ganz sicher lohnen wird, sind die Verantwortlichen. Die werden mit Sicherheit ihren Profit daraus ziehen.

[Nicht Sicher]

10 Jahre halte ich persönlich für untertrieben - ich denke 20 Jahre sind da durchaus realistisch, in einem Best Case Szenario vielleicht auch 30 Jahre - würde eine Kosten / Nutzenrechnung am Ende aber nur unwesentlich verändern und am Ende bleibt - diese Art von Energieversorgung ist - bedingt durch die Notwendigkeiten, welche mir der reinen Stromerzeugung wenig bis nix zu tun haben - exorbitant teuer.

Allerdings finde ich die Querverweise auf die Kernkraft auch nicht zielführend - die aktuelle Kernkraftnutzung mittels heißen Kernspaltung MUSS endlich sein - je schneller, je besser - das heißt aber nicht, dass man ein Land energiepolotisch in die Steinzeit führt.

Schwer zu sagen, moderne LFP-Zellen haben Zyklenzahlen von bis zu 8000, aber auch nur dann, wenn man sich im Bereich 10-90% der Kapazität bewegt, also am Ende effektiv nur 80% der Kapazität nutzt, ergo den Speicher um 20% überdimensionieren muss. Dann kommen noch die Ladeströme hinzu, solche Zyklenzahlen werden nur bei max. 0,5C erreicht, wenn also eine Zelle beispielsweise 314Ah hat, darf man diese nur mit 257A belasten beim Entladen und Laden ebenso, oft werden sogar in den Datenblätter geringere Ladeströme verlangt. Hier ist ein Datenblatt so einer Zelle:

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Gut, der geplante Speicher soll 4GWh haben und nur 1GW leisten, also kann man da mit 0,25C bzw. 0,25P (=Power) rechnen, was der Langlebigkeit zu Gute kommt.

Wenn du Lust hast, kannst ja weiter rechnen ...

[Klopperhorst]

Du hast nicht verstanden, worum es geht: Es handelt sich hierbei nicht um Energieerzeugung, sondern um kurzfristige Energiespeicherung, um Erzeugung und Verbrauch optimal aufeinander abzustimmen.

Deutschland bezog mal 30% seines Stroms aus Kernkraft, in der alten West-BRD sogar noch mehr.

Jetzt haben sie mit gigantischem Materialverbrauch und Naturzerstörung gerade mal die Kernkraftwerke von der Nennleistung ersetzt,
wogegen Kernkraftwerke stabil 24/7 lieferten, Wind- und Solaranlagen aber > 50% der Zeit nichts liefern.

Dann kommen sie mit Batteriespeichern, mit denen ein paar Minuten gepuffert werden können.

Es müssten aber die Überschüsse aus dem Sommerhalbjahr für den Winter gespeichert werden, wozu es nicht im Ansatz Speichertechnologie gibt!

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[phantomias]

Nach 10 Jahren ist die Batterie verschliessen und muss ersetzt werden. Ein teures Vergnügen.
AKWs haben bei guter Wartung eine Lebensdauer von 60 Jahren.

Schon eine Lithium-Ionen-Batterie kann zwischen 10 und 20 Jahren Jahren funktionsfähig bleiben. Der hier verwendete Batterietyp ist wesentlich langlebiger:

• LFP-Akkus zeichnen sich durch eine außergewöhnlich hohe Zyklenfestigkeit aus. Sie können bis zu 2.000 bis 5.000 Lade- und Entladezyklen durchlaufen, bevor ihre Kapazität auf etwa 80 % ihrer ursprünglichen Kapazität sinkt. Dies ist wesentlich mehr als bei vielen anderen Lithium-Ionen-Technologien, die typischerweise zwischen 500 und 1.000 Zyklen erreichen.

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