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Thema: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

  1. #212891
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von amendment Beitrag anzeigen

    Die Entscheidung über die Zukunft der Ukraine wird nicht auf dem Schlachtfeld gefällt.. Russland verliert wenn es glaubt, dass es die Existenz des souveränen Staates Ukraine revidieren kann. Dass aber die Ukraine Territorien verliert, ist allerdings ebenso klar…



    Und wie haben wir verloren, als wir glaubten
    die Existens des souveränen Staates Jugosalwien zu revidieren?
    Wo ist dieser Staat heute?
    Siehste, so eine Revidierung ist möglich, wenn man nur hartnäckig genug daran arbeitet............



    Fazit, es bleibt also abzuwarten, wie sich die weitere Entwicklung ergibt.
    Es sei, man hat einen komptenten Wahrsager.

  2. #212892
    Mitglied Benutzerbild von Glaubnix
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von Schloss Beitrag anzeigen
    Du reitest hier auf der NATO-Russland Grundakte rum, als ob das ein Beweis für irgendetwas sein soll - was genau, sagst Du aber nicht, eine genaue Textstelle aus der Akte zitieren - kannst Du nicht.

    Was soll das also?

    die NRGA von 1997 ist ein Beweis dafür,
    dass die Behauptung, 1997 wäre eine NATO Mitgliedschaft der U vertraglich ausgeschlossen worden .... NICHT STIMMT

    ICH bin doch nicht in Beweispflicht, sondern DER das behauptet!

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    Holzauge - sei wachsam

  3. #212893
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von amendment Beitrag anzeigen

    Die Entscheidung über die Zukunft der Ukraine wird nicht auf dem Schlachtfeld gefällt.. Russland verliert wenn es glaubt, dass es die Existenz des souveränen Staates Ukraine revidieren kann. Dass aber die Ukraine Territorien verliert, ist allerdings ebenso klar…
    Tatsächlich? Also vor 2 Jahren ließ sich das noch ganz anders, da hieß es doch noch, dass Russland auf dem Schlachtfeld besiegt werden würde. Aber als Versager und Dummschwätzer könnt ihr nun mal weder was zu Stande bringen, geschweige denn zu eurem eigenen Wort stehen. Womit wir zu diesem verlogenen Müll kommen:
    Zitat Zitat von Glaubnix Beitrag anzeigen
    [/B]ich erinnere mich außerdem noch gut an die letzten Verhandlungen vor Kriegsbeginn,
    als von westlicher Seite ausdrücklich der Verzicht auf eine Mitgliedschaft garantiert wurde!
    Oha, der Westen hat also einen Verzicht auf eine Mitgliedschaft der Ukraine garantiert! Das ist aber putzig, dass der Westen es garantiert hat, weil ja euer Wort so viel Wert hat, stimmt's?

    Aber hey, Hauptsache ist ja, dass ihr selbstverliebt seid, den Gegenüber kann man einfach verarschen und sonst wie manipulieren. Man ist ja schließlich so ein toller westlicher Herrenmensch, man kann alles.

    Hat ja richtig gut geklappt bei Russland, ihr Genies.
    "Um die gewünschte Schockwirkung zu erzielen [...] sterben qualvoll um Luft ringend zu Hause. Das Ersticken oder nicht genug Luft kriegen ist für jeden Menschen eine Urangst" - BMI
    "Der Westen ist das Imperium der Lügen" - Putin
    “Niemand ist mehr Sklave, als der sich für frei hält, ohne es zu sein." - Goethe

  4. #212894
    Hüter der Idee Benutzerbild von amendment
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von Larry Plotter Beitrag anzeigen
    Und wie haben wir verloren, als wir glaubten
    die Existens des souveränen Staates Jugosalwien zu revidieren?
    Wo ist dieser Staat heute?
    Siehste, so eine Revidierung ist möglich, wenn man nur hartnäckig genug daran arbeitet............



    Fazit, es bleibt also abzuwarten, wie sich die weitere Entwicklung ergibt.
    Es sei, man hat einen komptenten Wahrsager.
    Jugoslawien war ein politisch ganz anders zu betrachtender Fall… das kann man nicht vergleichen….
    Bundeswirtschaftsministerin Reiche verwies auf den russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine. "Alte Gewissheiten sind verschwunden", sagte sie. Aufrüstung sei nicht nur sicherheitspolitisch geboten, sondern auch eine wirtschaftliche und technologische Chance für Deutschland.“

  5. #212895
    Mitglied Benutzerbild von Schloss
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von Glaubnix Beitrag anzeigen
    die NRGA von 1997 ist ein Beweis dafür,
    dass die Behauptung, 1997 wäre eine NATO Mitgliedschaft der U vertraglich ausgeschlossen worden .... NICHT STIMMT

    ICH bin doch nicht in Beweispflicht, sondern DER das behauptet!

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    Zeige doch einfach mal die Textstelle in der Grundakte, wo es um die Ukraine geht. Oder wo das Veto Russlands explizit ausgeschlossen ist. Warum tust du dich so schwer.
    Weil es nicht drin steht.

    Aber es steht drin und zwar am laufenden Band, dass sich NATO und RF an die OSZE-Schlussakte zu halten haben. Einmischungen in innenpolitische Vorgänge wie beim Orangen-Putsch 2003/2004 und beim Maidan-Putsch 2014 sind bereits ein Bruch dieser Prinzipien, womit die NATO-Russland-Akte schon keine Grundlage mehr hatte.

    Aber es kommt noch besser:
    Die Mitgliedstaaten der NATO wiederholen, daß sie nicht die Absicht, keine
    Pläne und auch keinen Anlaß haben, nukleare Waffen im Hoheitsgebiet neuer
    Mitglieder zu stationieren, noch die Notwendigkeit sehen, das
    Nukleardispositiv oder die Nuklearpolitik der NATO in irgendeinem Punkt zu
    verändern - und dazu auch in Zukunft keinerlei Notwendigkeit sehen.
    Im Dezember 2021 forderte ZeleBob neben der NATO-Mitgliedschaft auch nukleare Bewaffnung der Ukraine - die NATO dazu: kein Sterbenswörtchen.
    Putin hat kurz vor Weihnachten mit Biden telefoniert, und die Zusage bekommen, dass man über eine Beschränkung der möglichen Waffensysteme in der Ukraine (insbesondere Mittelstreckenraketen) einig werde. Im Januar 2022 wollte Blinken von dieser Zusage nichts mehr wissen und sagte zu Lawrow, "wir werden das stationieren, was wir für richtig halten". Spätestens da ist die Hutschnur gerissen - und von Transparenz und Kooperation im Sinne der NATO-Russland-Grundakte kann keine Rede mehr sein, wie alle anderen "Verträge" die man mit dem Westen geschlossen hat, stellte sich auch die Grundakte als ein Russland-Hinhalte-(Wirmachentrotzdemwaswirwollen)Vertrag heraus.
    Man muß das Wahre immer wiederholen, weil auch der Irrtum um uns her immer wieder gepredigt wird, und zwar nicht von einzelnen, sondern von der Masse. In Zeitungen und Enzyklopädien, auf Schulen und Universitäten, überall ist der Irrtum oben auf, und es ist ihm wohl und behaglich, im Gefühl der Majorität, die auf seiner Seite ist. - J.W. v. Goethe


  6. #212896
    Mitglied Benutzerbild von Schloss
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von amendment Beitrag anzeigen
    Jugoslawien war ein politisch ganz anders zu betrachtender Fall… das kann man nicht vergleichen….
    Ist schon klar. iovi und bovi

    Wenn der Westen irgendwo ein Völkerrecht bricht - dann ist das ein unvergleichlicher Einzelfall.

    rules based order - nur das die "rules" nirgendwo geschrieben stehen, die legt man im Westen ganz nach "Einzelfall" aus.
    Man muß das Wahre immer wiederholen, weil auch der Irrtum um uns her immer wieder gepredigt wird, und zwar nicht von einzelnen, sondern von der Masse. In Zeitungen und Enzyklopädien, auf Schulen und Universitäten, überall ist der Irrtum oben auf, und es ist ihm wohl und behaglich, im Gefühl der Majorität, die auf seiner Seite ist. - J.W. v. Goethe


  7. #212897
    Mitglied Benutzerbild von Glaubnix
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von Schloss Beitrag anzeigen
    Zeige doch einfach mal die Textstelle in der Grundakte, wo es um die Ukraine geht. Oder wo das Veto Russlands explizit ausgeschlossen ist. Warum tust du dich so schwer.
    Weil es nicht drin steht.

    Aber es steht drin und zwar am laufenden Band, dass sich NATO und RF an die OSZE-Schlussakte zu halten haben. Einmischungen in innenpolitische Vorgänge wie beim Orangen-Putsch 2003/2004 und beim Maidan-Putsch 2014 sind bereits ein Bruch dieser Prinzipien, womit die NATO-Russland-Akte schon keine Grundlage mehr hatte.

    Aber es kommt noch besser:

    Im Dezember 2021 forderte ZeleBob neben der NATO-Mitgliedschaft auch nukleare Bewaffnung der Ukraine - die NATO dazu: kein Sterbenswörtchen.
    Putin hat kurz vor Weihnachten mit Biden telefoniert, und die Zusage bekommen, dass man über eine Beschränkung der möglichen Waffensysteme in der Ukraine (insbesondere Mittelstreckenraketen) einig werde. Im Januar 2022 wollte Blinken von dieser Zusage nichts mehr wissen und sagte zu Lawrow, "wir werden das stationieren, was wir für richtig halten". Spätestens da ist die Hutschnur gerissen - und von Transparenz und Kooperation im Sinne der NATO-Russland-Grundakte kann keine Rede mehr sein, wie alle anderen "Verträge" die man mit dem Westen geschlossen hat, stellte sich auch die Grundakte als ein Russland-Hinhalte-(Wirmachentrotzdemwaswirwollen)Vertrag heraus.
    ach Gottchen .... was soll man mit dem Schwall jetzt anfangen, .......hast du irgendwas konkretes

    bei der oft behaupteten "Hochrüstung" der Ukraine, fallen mir immer die Omas ein,
    die die russischen Panzer mit ..... Molotowcocktails! "begrüßten"

    ....dass war natürlich zuviel, da ist Lavrow die Hutschnur gerissen ... oder wie, oder was?
    Holzauge - sei wachsam

  8. #212898
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von Glaubnix Beitrag anzeigen
    ach Gottchen .... was soll man mit dem Schwall jetzt anfangen, .......hast du irgendwas konkretes

    bei der oft behaupteten "Hochrüstung" der Ukraine, fallen mir immer die Omas ein,
    die die russischen Panzer mit ..... Molotowcocktails! "begrüßten"
    Bist Du unfähig, zu verstehen, was ich geschrieben habe? So kompliziert war das nicht.
    Oder bist Du nur enttäuscht, weil damit Deine ganze gestrige Nebelgranatendiskussion "Nato-Russlandakte" in sich zusammenfällt?
    Man muß das Wahre immer wiederholen, weil auch der Irrtum um uns her immer wieder gepredigt wird, und zwar nicht von einzelnen, sondern von der Masse. In Zeitungen und Enzyklopädien, auf Schulen und Universitäten, überall ist der Irrtum oben auf, und es ist ihm wohl und behaglich, im Gefühl der Majorität, die auf seiner Seite ist. - J.W. v. Goethe


  9. #212899
    Hüter der Idee Benutzerbild von amendment
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von Nicht Sicher Beitrag anzeigen
    Tatsächlich? Also vor 2 Jahren ließ sich das noch ganz anders, da hieß es doch noch, dass Russland auf dem Schlachtfeld besiegt werden würde. Aber als Versager und Dummschwätzer könnt ihr nun mal weder was zu Stande bringen, geschweige denn zu eurem eigenen Wort stehen. Womit wir zu diesem verlogenen Müll kommen:


    Oha, der Westen hat also einen Verzicht auf eine Mitgliedschaft der Ukraine garantiert! Das ist aber putzig, dass der Westen es garantiert hat, weil ja euer Wort so viel Wert hat, stimmt's?

    Aber hey, Hauptsache ist ja, dass ihr selbstverliebt seid, den Gegenüber kann man einfach verarschen und sonst wie manipulieren. Man ist ja schließlich so ein toller westlicher Herrenmensch, man kann alles.

    Hat ja richtig gut geklappt bei Russland, ihr Genies.
    Bist du kognitiv dazu in der Lage zu unterscheiden, was ich zum Ukrainekrieg sage und was andere dazu sagen? Und bist du ebenfalls dazu in der Lage, zwischen Sieg und Niederlage, militärisch und politisch zu unterscheiden? Und kennst du den Unterschied zwischen verlieren und „nicht gewinnen“?

    Oder soll ich dir alles an den Kopf schmeißen, was ihr Betarussen schon so alles zum Kriegsverlauf und zum vorzeitigen Ende des Krieges gesagt habt?
    Bundeswirtschaftsministerin Reiche verwies auf den russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine. "Alte Gewissheiten sind verschwunden", sagte sie. Aufrüstung sei nicht nur sicherheitspolitisch geboten, sondern auch eine wirtschaftliche und technologische Chance für Deutschland.“

  10. #212900
    Hüter der Idee Benutzerbild von amendment
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von Schloss Beitrag anzeigen
    Ist schon klar. iovi und bovi

    Wenn der Westen irgendwo ein Völkerrecht bricht - dann ist das ein unvergleichlicher Einzelfall.

    rules based order - nur das die "rules" nirgendwo geschrieben stehen, die legt man im Westen ganz nach "Einzelfall" aus.
    Die UN haben sich ganz klar zur völkerrechtlichen Relevanz bzw. Kritik bezüglich des Vorgehens in Jugoslawien geäußert; bist du da anderer Meinung?
    Bundeswirtschaftsministerin Reiche verwies auf den russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine. "Alte Gewissheiten sind verschwunden", sagte sie. Aufrüstung sei nicht nur sicherheitspolitisch geboten, sondern auch eine wirtschaftliche und technologische Chance für Deutschland.“

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