Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

[Larry Plotter]

Bei uns sind alle Ortsschilder auf Deutsch und Plattdütsch zu lesen; hat den Kreis 60.000 Euro gekostet…

Da dies offensichtlich nicht mehr unsere Werte sind, siehe baltische Staaten oder Ukraine
gehrt dies nun geändert.

[Dr Mittendrin]

Du vermischst jetzt verschiedene Dinge.
Ich bin selbst eine Nazi, also nationaler Sozialist und befürworte die Volksgemeinschaft.

Mein Opa war auch ein Nazi, auch wenn er sich Kommunist nannte, die meisten Kommunisten in de DDR waren Nazis, also wollten die Volksgemeinschaft.

Aber sie waren keine Faschisten/Rassisten, die gegen andere Völker (Juden, Polen, Slawen usw. standen) und keine rassischen Auserwähltheitsgedanken predigten.

Ein weiterer und der größte Unterschied war, daß sie sich nicht mit dem Großkapital (wie Hitler) ins Bett legten, sondern das Großkapital komplett entmachteten.

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Natürlich verstaatlichte Hitler nicht hirnlos. Aber sozialistische Gesetze waren es. Kindergeld seit Hitler, 1. Mai , Miete 1/8 des Lohnes, hier schon z T 60 %. Ich will da weiter nicht aufzählen. Gewinne waren begrenzt auf 6 %. Steuersatz 60 %. Keine 90 % DDR. Wer zahlte effektiv 90 % hmmmm

[pixelschubser]

Das antideutsche Miststück Lipp droht damit auf einem Panzer zurück nach Deutschland zu kommen.

Und nu? Lipp ist Russin. Lass ihr doch den Spaß. Willst du in dieser BRD von Affen wie Merz, Baerbock oder Pistorius regiert werden? Weil die Deutsche sind???? Die sind Alles Andere.

[Anhalter]

Das antideutsche Miststück Lipp droht damit auf einem Panzer zurück nach Deutschland zu kommen.

Das ist wohl eher sarkastisch gemeint ...

[Dr Mittendrin]

Deutschland hatte allgemein einen Vorsprung in der Entwicklung gegenüber Russland, frühere Industrialisierung und so, das hatte an sich überhaupt nichts mit dem Kommunismus und NS zu tun und welche der beiden Formen überlegen war. Du vermischt hier also Sachen die miteinander nicht im kausalen Zusammenhang stehen und ziehst daraus dir genehme Schlüsse.

Ich denke schon auch der Kommunismus hatte Entwicklung, aber eine gebremste. Darum hat Russland und China nun Marktwirtschaft.

Das weit rohstoffärmere China hätte nie diese rasante Entwicklung.

[Flaschengeist]

Das antideutsche Miststück Lipp droht damit auf einem Panzer zurück nach Deutschland zu kommen...

Wenn du noch einmal die BRD-Judenrepublik Deutschland nennst, gibst Saures!

[Coriolanus]

Der Denkansatz ist ein Anderer.

Ursprünglich ging es darum, der Ukraine die Natomitgliedschaft zu verschaffen, gegen die Vorstellungen der Russen und teilweise
auch gegen ein Abkommen mit den Russen (Nato-Russland-Akte). Dafür wurde die Argumentation gewählt, das dies eine souveräne
Entscheidung der Ukraine sei, in die Nato zu kommen oder nicht.

Die Russen betrachteten dies anders, da auch früher der Nato, bei entspr. Eigeninteresse, die Souveränität von Staaten egal war.

Diese zwei Positionen sind aber unvereinbar.


Die heutige Situation ist, das Staaten, welche sich im Krieg befinden oder deren territorialer Umfang nicht geklärt ist, nicht in die
Nato kommen um nicht in einen Krieg gezogen zu werden, da die Nato, zumindestens nach ihren Statuten, immer noch als
Verteidigungsbündnis gilt. Damit hat die Nato durch die heutige Situation keine Möglichkeit, ihre Vorstellungen aus dem Zeitraum
2014 bis 2021 durchzusetzen, die auch auf der "Annahme" basierten, das Russland nur noch eine Regionalmacht sei.


Derzeit lieferte und liefert die Nato alles, was möglich ist (ohne Selbst Kriegsakteur zu werden) und die Ukraine stellt die Soldaten.
Dies genügt aber nun nicht mehr, um die Russen aufzuhalten, weil diese ihre Wirtschaft umorganisiert haben. Gleichzeitig aber
hat "der Westen" seine Wirtschaft so beibehalten, sodass der Lieferumfang für die Front derzeit zu gunsten der Russen ausfällt.


Das alles hat Konsequenzen:

1) Die Sanktionen wirken nicht so, wie sich der Westen dies vorgestellt hat. Das ist international für den Westen ein Debakel.
Wenn man sich sein bisheriges "Sendungsbewusstsein" vor Augen führt und die Handlungen unter dem Vorwand "es gut zu meinen"
dann dürfte es mit dieser Handlungsweise nun zwangsläufig ein Ende haben. Die internationale "Gemeinschaft" macht zwar
Lippenbekenntnisse im Rahmen der Uno, doch handelt nun anders, d.h. gegen den Westen.

2) Der Westen liefert zwar an die Ukraine Material und Geld, doch nur die USA haben dies über Rohstoffe abgesichert. Was passiert
innenpolitisch im Westen, wenn , so wie es aussieht, die Russen nach und nach weiter vorankommen? Die westlichen Bevölkerungen
werden nicht auf Dauer die Geldtransfers akzeptieren, zu Lasten ihrer Wirtschaft und ihres Lebensstandards, was politische Auswirkungen
haben wird.

3) Sämtlich Ziele "des Westens" aus der Zeit vor Ende Februar 2022 sind obsolet. Die Ziele, Ukraine in die Nato oder Ukraine in die EU
sind nicht mehr erreichbar. (siehe dann dazu auch Vorpunkt 2).

4) Die Saktionen wirken nun sogar gegen den, der diese macht.

5) Was passiert, wenn man weitreichende aussenpolitische Vorstellungen nicht umsetzen kann, dürfte aus der Geschichte heraus bekannt sein.
Aussenpolitik war und ist in solchen Fällen immer eine Ablenkung vom innenpolitischen Versagen. Wenn dann aber die aussenpolitischen
Vorstellugen auch nicht durchsetzbar sind, potenzieren sich die negativen Auswirkungen nach innen für die Politik.

Diese Konsequenzen so so noch nicht voll sichtbar, aber bei einem weiteren Kriegsablauf gegen die Ukraine werden sie kommen.




Fazit:
Derzeit sind es die Russen, die nicht verhandeln müssen. Es ist aber der Westen, dem langsam aber sicher die Felle wegschwimmen
der aber keine Lösung sieht, wie er ohne Geschichtsverlust aus der Sache rauskommt.



Mit anderen Worten, dieser Denkansatz führt zwangsläufig zu einer, im Vergleich zu Deiner, gegensätzlichen Beurteilung.

Ohne Witz, die Wirtschaftskraft Russlands beträgt laut BIP 2024 ein Zehntel dessen was die USA aufbietet. Und jetzt rechne mal bei Russlands "Wirtschaft" den Export von Öl und Gas raus. Da ist da Brachland, gähnende Leere. Die BRD ist erbärmlich, aber das BIP ist immer noch mehr als doppelt so hoch als das von Russland.

Meiner Ansicht nach hat sich Russland mit der Ukraine offensichtlich überhoben. Und nichts könnte das besser verdeutlichen als wenn ein ranghoher Offizieller andeutet, dass man zur Not noch 20 Jahre weiterkämpfen will. Das ist eine Durchhalteparole par Excellence - aber nichts, was in irgendeiner Weise dazu geeignet wäre, die Feindstaaten zum Einlenken zu bewegen.

[Dr Mittendrin]

Und immer noch bin ich der festen Überzeugung, dass Deutschland und Europa die wahren Gewinner sind und Russland und die USA die Verlierer. Vielleicht verstehst du in fünf Jahren, wie ich das meine…

Gewinner ?? DEINDUSTRIALISIERUNG

[Ötzi]

Im Gegensatz zu dir habe ich keine Tomaten auf den Augen. War ein glühender USA fan.

Wie Krone Schmalz sagt, um den Konflikt zu verstehen muss man beide Seiten anhören/verstehen. Ich liebte früher das bundesrepublikanische System. Warum wohl ? kann es dir aber feiner dezidierter erklären.

Explain you

Wem und was willst du denn jemand erklären…..immer noch keine russische Frau gefunden ? Na ja…bei deiner Vorgeschichte. Da nutzt es wohl auch nichts wenn du hier auf das bundesrepublikanische „System“ geiferst. Aber man wird ja hier so schön….ähm „schlecht“ gepämmpert……

[Flaschengeist]

Wem und was willst du denn jemand erklären…..immer noch keine russische Frau gefunden ? Na ja…bei deiner Vorgeschichte. Da nutzt es wohl auch nichts wenn du hier auf das bundesrepublikanische „System“ geiferst. Aber man wird ja hier so schön….ähm „schlecht“ gepämmpert……

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