"Geld und die Welt - das Börsencafé"

[Lars Gutsein]

Wie willst du dich an einen Preis anlehnen, den du nicht kennst? Solche Verträge unterliegen üblicherweise der Verschwiegenheitspflicht. Ein Marktpreis entsteht nur im Wettbewerb. Aber wir drehen uns schon wieder im Kreis. Du bist ein Theoretiker, die Praxis sieht halt anders aus.

klar bin ich der Theoretiker
seit 35 Jahren persönlich auf dem Weltmarkt unterwegs, aber ein Theoretiker, eh klaro

du hast einfach Schwierigkeiten mit dem Argument
und natürlich hat auch der Leo2 grob einen Weltmarktpreis, weil man schon so einige in die Welt hinaus verkauft hat, also an fast ganz Nordeuropa zum Beispiel, Griechenland, Portugal oder in die Türkei

man hat also ungefähre Richtwerte, an denen man sich zumindest entlang hangeln könnte

also nichts anderes, als die zivile Preisfindung auch

Technokraten wollen irgendwie immer alles verkomplizieren, machen aus allem ne Wissenschaft
warum auch immer

planwirtschaftlich arbeitende Technokraten denken halt ständig, sie wären die besseren Wirtschafter
besser als die Wirtschafter selber ... woher kommt nur diese Hybris?

Staat und Beamte halt
gefangen in ihrer Stube und in ihrer Blase, in der sie dann praxisfremd vor sich hinsinnieren, wie es sein müsste
wie es aber oft nicht ist


aber dem Praktiker draußen dann Theorie vorwerfen
zum Schießen

[Nüchtern betrachtet]

du hattest Gelegenheit, deine Thesen, die du einfach mal so in die freie Welt hinausknallst, näher zu erläutern

ich musste das mal während des Studiums und in 35 Jahren Beruf so lernen
du offensichtlich nicht

daher kannst du offensichtlich nicht vortragen, erläutern und deine Behauptungen mit Begründungen unterlegen
du dürftest das nie gelernt haben und es wurde noch nie von dir verlangt
ich nehme das dann so hin

aber ich muss deine Thesen nicht ernst nehmen, sondern nehme sie halt als (woher auch immer empfangene) VTs von dir

Du bist zu ungnädig mit dem Proleten auf dem Sockel. ;-)
Er fühlt sich besser als Buffet, daher mag er seinen Müll nicht begründen.

[Schloss]

gibts dafür auch mal ne schlüssige Begründung

oder bleibt das (für ewig) im Status der reinen Behauptung?

Zinseszinsen wachsen exponentiell. Reale Wertschöpfung schafft im besten Falle lineares Wachstum und selbst das nicht ewig.
Zwangsläufig entwickeln sich somit die Geldmengen (=Schuldmengen) immer weiter weg von realer Wertschöpfung, so dass irgendwann viel zu viel Geld nur noch damit beschäftigt ist mit sich selbst Geld zu verdienen (Asset-Bubbles). Da freiwilliger Entschuldung bei den Systemeigentümern unerwünscht ist (sonst Herrhausen) - funktioniert ein Reset nur über Inflation bis zum Währungscrash und Neustart...oder Wirtschaftskrise mit Massenpleiten... beides kann gerne auch mit Krieg kombiniert werden, denn am Ende muss "einer" Schuld sein.

[Lars Gutsein]

Zinseszinsen wachsen exponentiell. Reale Wertschöpfung schafft im besten Falle lineares Wachstum und selbst das nicht ewig.
Zwangsläufig entwickeln sich somit die Geldmengen (=Schuldmengen) immer weiter weg von realer Wertschöpfung, so dass irgendwann viel zu viel Geld nur noch damit beschäftigt ist mit sich selbst Geld zu verdienen (Asset-Bubbles). Da freiwilliger Entschuldung bei den Systemeigentümern unerwünscht ist (sonst Herrhausen) - funktioniert ein Reset nur über Inflation bis zum Währungscrash und Neustart...oder Wirtschaftskrise mit Massenpleiten... beides kann gerne auch mit Krieg kombiniert werden, denn am Ende muss "einer" Schuld sein.

das ganze Argument baut auf der fett markierten Prämisse auf

wird diese Prämisse nicht erläutert oder belegt, sondern einfach als Behauptung aufgestellt und hingenommen, ist das ganze danach darauf konstruierte Argument wertlos

[Nüchtern betrachtet]

In der BRD gibt es bei Krediten eine Hauptforderung, dazu Zins.
Kommt man dem nicht nach, entstehen weitere Kosten (Inkasso, EMA, ...). AUch diese werden verzinst.
Wenn die Forderung beglichen wird, werden zuerst die Zinsen auf die Nebenforderungen bezahlt, dann die Nebenforderung, dann Zins auf die Hauptforderung, und dann erst die Hauptforderung.
Der Zins selbst bemisst sich aus Zinssatz und verstrichener Zeit, also a*b, und ist damit nicht exponentiell wie ein Zinseszins.

[Lars Gutsein]

Du bist zu ungnädig mit dem Proleten auf dem Sockel. ;-)
Er fühlt sich besser als Buffet, daher mag er seinen Müll nicht begründen.

wer halbwegs kompetent ist, wird selbstbewußt diese 4 Fragen beantworten:

gut, dann frage ich dich über kurze Fundamentalinfos, 4 kurze Punkte aus deiner Vita reichen schon:
a) dein Alter?
b) dein Ausbildungsstand?
c) dein Beruf?
d) deine Berufserfahrung?

auch rückwirkend, falls du schon aus dem Erwerbsleben raus sein solltest

wer allerdings auf eher seichtem Niveau herumschwimmt, wird diese Fragen eher umschiffen versuchen, oder komisch herumdrucksen

dessen Behauptungen sind dann allerdings auch mit entsprechendem Zweifel zu betrachten, weil sie von irgendwoher aufgeschnappt wirken, als wirklich selber erschlossen

[Schloss]

das ganze Argument baut auf der fett markierten Prämisse auf

wird diese Prämisse nicht erläutert oder belegt, sondern einfach als Behauptung aufgestellt und hingenommen, ist das ganze danach darauf konstruierte Argument wertlos

Soll ich dir den Zinsezins mathematisch erklären?
Solange nicht zurückgezahlt wird und solange GELD nur aus neuen Schulden entsteht, und der Zins positiv ist, solange beißt die Maus dort keinen Faden ab.

Lösung 3 hab ich vergessen - zwangsweise Digitalisierung des Geldes und negative Zinsen. (= defacto Enteignung von Sparvermögen)
Viel Spaß dabei.

[Lars Gutsein]

Soll ich dir den Zinsezins mathematisch erklären?
Solange nicht zurückgezahlt wird und solange GELD nur aus neuen Schulden entsteht, und der Zins positiv ist, solange beißt die Maus dort keinen Faden ab.

Lösung 3 hab ich vergessen - zwangsweise Digitalisierung des Geldes und negative Zinsen. (= defacto Enteignung von Sparvermögen)
Viel Spaß dabei.

nein, musst du nicht
auch ich hatte Mathe Leistungsfach, und damit ist nicht die Oberstufe gemeint, sondern die Hochschule

aber es gibt einen eklatanten Unterschied zwischen Theorie und Praxis
ja, in der Theorie müssten die Zinseszinsen exponentiell wachsen

aber: sie tun es in der Praxis meist nicht
die Zinseszinskurve wackelt in der Praxis irgendwie grob und ziemlich wild in der Gegend herum, und folgt bestenfalls nur zeitlich irgendwelchen Exponentialfunktionen, zeitlich in anderen Momenten aber auch irgendwelchen Linearfunktionen, und manchmal fällt die Kurve sogar, wird also negativ

und genau jetzt sind wir am Punkt, warum das Argument letztlich ins Leere schlägt

[Nüchtern betrachtet]

Soll ich dir den Zinsezins mathematisch erklären?
Solange nicht zurückgezahlt wird und solange GELD nur aus neuen Schulden entsteht, und der Zins positiv ist, solange beißt die Maus dort keinen Faden ab.

Lösung 3 hab ich vergessen - zwangsweise Digitalisierung des Geldes und negative Zinsen. (= defacto Enteignung von Sparvermögen)
Viel Spaß dabei.

Im Beweis für eine Prämisse gleich die nächste Prämisse einbauen ist sinnbefreit.
Wie lange bekommst du denn Geld geliehen, wenn du die alten Schulden nicht zurückzahlst?

Irgendwelche Ideen?

[moorwolf]

...meine Frau erzeugt ihr Antibiotika selbst mit Auszug aus Kapuzinerkresse .... hilft

Hallo cherry,
dazu hätte sehr gerne eine Info von Dir resp. von Deiner Frau, Literaturhinweis o.ä.
Danke!
Gruß
Rolf