Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

[Larry Plotter]

Ja - was ja auch bei unserem Rentensystem normal ist. Hier wurde ihm aber als "außergewöhnlicher" Einzahler gehuldigt... einfach mal eben so. Und das muss ich dann so hinnehmen? Vor allem wenn es wieder um einen Vergleich ging, der mich und meine Arbeitsleistung eindeutig desavouieren soll?

DAS hängt von "Deinem Job" ab.
Beim Thema "Arbeitsleistung" gibt es eben grosse Unterschiede in der jeweiligen "Bewertung".
Einer wäre z.B., findet das Arbeiten unter Konkurrenz statt oder nicht (siehe Verwaltung). usw.usw.

[Minimalphilosoph]

Lass uns mal deinen hybriden Krieg genauer anschauen:

Wenn man sich die aufgelisteten Fälle anschaut, dann ist bei ihnen oft unklar, wer konkret hinter den Aktionen steht. Meist sind es Verdächtigungen, wobei es keine Hinweise gibt, dass die russische Führung dahintersteht.

Doch das hindert die Medien nicht, die Vorfälle in die Kategorie "russischer hybrider Krieg" einzusortieren. Letztlich besteht die Erzählung vom hybriden Krieg Russlands in Europa in einer allgemein akzeptierten und großflächig praktizierten Verdachtsberichterstattung, gefüttert von Geheimdiensten, Ministerien und Ermittlern, die nicht nachprüfbare Beschuldigungen erheben.

Nur um ein Beispiel zu nehmen: Als im Oktober 2022 Unbekannte zwei wichtige Kommunikationskabel der Deutschen Bahn zerschneiden, wird sofort von einem russischen Übergriff gesprochen. Doch dass der russische Regierungsapparat dahintersteckt, war reine Spekulation.

Später, im Juni 2024, stellte sich heraus, das zwei Kriminelle, die Kabel stehlen wollten, verdächtigt werden, hinter den Taten zu stehen. Die Taten gelten als aufgeklärt: Kein fremder Staat sei dafür verantwortlich, so die zuständige Staatsanwaltschaft.

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Im deutschen Wahlkampf wird in 270 Fahrzeuge Baumschaum in die Auspuffrohre gesprüht, so dass sie nicht mehr starten können.

Erst wird eine Aktion von Klimaaktivisten dahinter vermutet. Einer von vier Tatverdächtigen soll laut Polizei angegeben haben, von einem Handy aus Russland eine Anweisung erhalten zu haben. Der Spiegel spricht von "Wegwerfagenten", die mit Geld von Russland angeworben worden seien.

Die Außenministerin Annalena Baerbock ist sich sicher, dass Russland hinter der vermeintlichen Sabotage steckt.

Währenddessen erklärt das Bundesinnenministerium, dass bisher keine konkreten Hinweise auf russische Auftraggeber vorlägen.

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Ende 2024 wurden Kommunikations-, Energie- und Stromkabel in der Ostsee, die europäische Länder miteinander verbinden, durch Frachtschiffe beschädigt.

Nato-Generalsekretär Mark Rutte sprach von hybriden Sabotageakten, gegen die man Abschreckungsmaßnahmen ergreifen müsse. Der deutsche Verteidigungsminister Boris Pistorius stimmte dem zu. In einer gemeinsam Erklärung warfen die Außenminister von Deutschland, Polen, Frankreich, Italien, Spanien und Großbritannien Russland vor, "systematisch die europäische Sicherheitsarchitektur anzugreifen".

Schon im Januar zeichnete sich jedoch ein Konsens zwischen den Sicherheitsdiensten der USA und Europas ab, dass es sich bei den Schädigungen am Meeresboden um Unfälle und nicht um einen russischen Sabotageakt handelt

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Und nicht zu vergessen, die Cyberangriffe auf Supermaerkte.

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[Soshana]

Der Einstieg lässt darauf schließen, dass es sich nicht um den Original NYT-Artikel handelt, sondern um einen Kommentar : ..Eine Untersuchung der New York Times enthüllt...

Und inhaltlich geben diese Textpassagen auch nicht wirklich Neues her. Aber man sollte auf die Formulierungen achten, denn: Vorsicht, Fake News Alarm!

Kein europäischer Geheimdienst-Chef würde formulieren, „wie tief seine NATO-Kollegen in die ukrainischen Operationen verstrickt waren. Sie sind jetzt Teil der Mordkette“.

Warum? Es sind nämlich de jure nicht seine "NATO-Kollegen", sondern seine "US-Kollegen". Der Unterschied ist signifikant und ein jeder auf dieser Ebene weiß darum. Und der Begriff "Mordkette" würde niemals fallen - wie unprofessionell bzw. auch wie wahrheitswidrig ist das denn?

Und warum die Streitkräfte der Ukraine bei militärstrategischen Planspielen der NATO weder rot noch blau dargestellt werden, sollte eigentlich auch jedem einleuchten...

Schluesselsaetze im Artikel der New York Times:

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Side by side in Wiesbaden’s mission command center, American and Ukrainian officers planned Kyiv’s counteroffensives. A vast American intelligence-collection effort both guided big-picture battle strategy and funneled precise targeting information down to Ukrainian soldiers in the field.
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One European intelligence chief recalled being taken aback to learn how deeply enmeshed his N.A.T.O. counterparts had become in Ukrainian operations. “They are part of the kill chain now,” he said.
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In mid-2022, using American intelligence and targeting information, the Ukrainians unleashed a rocket barrage at the headquarters of the 58th in the Kherson region, killing generals and staff officers inside.
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a predawn swarm of maritime drones, with support from the Central Intelligence Agency, attacked the port,
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The Ukrainians sometimes saw the Americans as overbearing and controlling — the prototypical patronizing Americans. The Americans sometimes couldn’t understand why the Ukrainians didn’t simply accept good advice.
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Where the Americans focused on measured, achievable objectives, they saw the Ukrainians as constantly grasping for the big win, the bright, shining prize. The Ukrainians, for their part, often saw the Americans as holding them back. The Ukrainians aimed to win the war outright. Even as they shared that hope, the Americans wanted to make sure the Ukrainians didn’t lose it.
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The story of the partnership shows how close the Americans and their allies sometimes came
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Time and again, the Biden administration authorized clandestine operations it had previously prohibited. American military advisers were dispatched to Kyiv and later allowed to travel closer to the fighting. Military and C.I.A. officers in Wiesbaden helped plan and support a campaign of Ukrainian strikes in Russian-annexed Crimea. Finally, the military and then the C.I.A. received the green light to enable pinpoint strikes deep inside Russia itself.
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General Syrsky quickly came around: The Americans could provide the kind of battlefield intelligence his people never could.

In those early days, this meant that General Donahue and a few aides, with little more than their phones, passed information about Russian troop movements to General Syrsky and his staff
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The defense secretary, Lloyd J. Austin III, and General Milley had put the 18th Airborne in charge of delivering weapons and advising the Ukrainians on how to use them. When President Joseph R. Biden Jr. signed on to the M777s, the Tony Bass Auditorium became a full-fledged headquarters.
A Polish general became General Donahue’s deputy. A British general would manage the logistics hub on the former basketball court. A Canadian would oversee training.

The auditorium basement became what is known as a fusion center, producing intelligence about Russian battlefield positions, movements and intentions. There, according to intelligence officials, officers from the Central Intelligence Agency, the National Security Agency, the Defense Intelligence Agency and the National Geospatial-Intelligence Agency were joined by coalition intelligence officers.
The 18th Airborne is known as Dragon Corps; the new operation would be Task Force Dragon. All that was needed to bring the pieces together
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Soon the Ukrainians, nearly 20 in all — intelligence officers, operational planners, communications and fire-control specialists — began arriving in Wiesbaden. Every morning, officers recalled, the Ukrainians and Americans gathered to survey Russian weapons systems and ground forces and determine the ripest, highest-value targets. The priority lists were then handed over to the intelligence fusion center, where officers analyzed streams of data to pinpoint the targets’ locations.
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The way the system worked, Task Force Dragon would tell the Ukrainians where Russians were positioned.
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But U.S. intelligence was also tracking Russian movements in the south, especially a large troop buildup near the major city of Kherson. Soon several M777 crews were redeployed, and Task Force Dragon started feeding points of interest to strike Russian positions there.

With practice, Task Force Dragon produced points of interest faster, and the Ukrainians shot at them faster. The more they demonstrated their effectiveness using M777s and similar systems, the more the coalition sent new ones — which Wiesbaden supplied with ever more points of interest.
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Wiesbaden would oversee each HIMARS strike. General Donahue and his aides would review the Ukrainians’ target lists and advise them on positioning their launchers and timing their strikes. The Ukrainians were supposed to only use coordinates the Americans provided. To fire a warhead, HIMARS operators needed a special electronic key card, which the Americans could deactivate anytime.
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Together the partners were honing a killing machine.
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At their first meeting, General Donahue had shown General Zabrodskyi a color-coded map of the region, with American and NATO forces in blue, Russian forces in red and Ukrainian forces in green. “Why are we green?” General Zabrodskyi asked. “We should be blue.”

In early June, as they met to war-game Ukraine’s counteroffensive, sitting side by side in front of tabletop battlefield maps, General Zabrodskyi saw that the small blocks marking Ukrainian positions had become blue — a symbolic stroke to strengthen the bond of common purpose. “When you defeat Russia,” General Donahue told the Ukrainians, “we will make you blue for good.”
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Quelle:

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Der Artikel der New York Times belegt, wie stark die USA und die NATO in diesem Krieg gegen Russland verwickelt sind.

Vor allem wird der Krieg vom "Wiesbaden command center" gelenkt und geleitet, was klar aus dem Artikel hervorgeht.

Der BND kann das gerne abstreiten, der Artikel spricht hier aber eine mehr als deutliche Sprache.

Die New York Times ist kein Schundblatt. Die Infos der Zeitung duerften direkt aus dem Pentagon zugespielt worden sein, weil die Zeitung einen sehr guten Draht zum US-Verteidigungsministerium besitzen soll.

Deshalb spreche ich ja auch seit 3 Jahren vom Krieg der USA und NATO gegen Russland in der Ukraine.

Herr Amendment, es gibt fuer Sie keinen Grund, das weiter hier im HPF abzustreiten.

[tosh]

Bei Trumps ständigen Änderungen sind seine Aussagen schnell veraltet.
Kennst Du eine, die stündlich gerade Trumps geänderte Meinungen immer aktuell bringt?

Er hat nur eine 180°-Wende gemacht, und jene werden dafür sorgen dass er nicht rückfällig wird.

[amendment]

Das ist der einleitende Satz, Du Nase. Du warst doch Journalist, wie oft liest man: Recherchen des Spiegels haben ergeben blanlabla. Ich fälsche KEINE Quellen! Link ist gepostet, ist der Op’ed auf der Website! Jetzt bin ich ein bisschen angepisst!

So, ich hab jetzt den Artikel im Original gelesen. Kernaussage: (..) "using American intelligence and targeting information" (...)

Und? Was ist daran jetzt neu? Das ist doch altbekannt seit Beginn des Krieges.

Und statt "Mordkette" steht da im Original ja auch wörtlich "kill chain"; das relativiert die Sache natürlich, weil korrekt.

Wichtig aber ist - und diesen juristischen oder auch völkerrechtlichen Punkt hatten wir hier schon des Öfteren: Es sind keine NATO-Einheiten, die sich in der Ukraine aufhalten. Es sind ausschließlich Offiziere oder Soldaten von ausländischen Nationen, die zwar Mitglied in der NATO sind, aber nicht von der NATO beauftragt bzw. befehligt werden sondern ihre Befehle jeweils von den nationalen Streitkräftezentralen erhalten.

Ein Navy-Seal-Team bekommt seine Befehle von der Navy oder vom US-Präsidenten direkt, beim britischen SAS oder SBS ist das ähnlich. Und sollte das deutsche KSK vor Ort sein, so ausschließlich im Auftrag des deutschen Verteidigungsministeriums und keinesfalls im NATO-Auftrag!

[Soshana]

Sag mal Junge, merkst du noch die Einschläge? Wir befinden uns aktuell mitten in einem Krieg mit Russland!

Es ist ein hybrider Krieg, ein Krieg der Nachrichtendienste, ein Cyberkrieg und ein Wirtschaftskrieg. Bekommst du eigentlich gar nichts mit?

Vor allem von Wiesbaden aus gesteuert.

Der Krieg gegen Russland geht mal wieder von deutschem Boden aus.

Ich sage mal besser "BRD", weil das Gebilde ja eigentlich nicht mehr Deutschland ist, da nicht souveraen und reiner Vasall und reine Kolonie des US-Hegemons.

[amendment]

Schluesselsaetze im Artikel der New York Times:




























Quelle:

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Der Artikel der New York Times belegt, wie stark die USA und die NATO in diesem Krieg gegen Russland verwickelt sind.

Vor allem wird der Krieg vom "Wiesbaden command center" gelenkt und geleitet, was klar aus dem Artikel hervorgeht.

Der BND kann das gerne abstreiten, der Artikel spricht hier aber eine mehr als deutliche Sprache.

Die New York Times ist kein Schundblatt. Die Infos der Zeitung duerften direkt aus dem Pentagon zugespielt worden sein, weil die Zeitung einen sehr guten Draht zum US-Verteidigungsministerium besitzen soll.

Deshalb spreche ich ja auch seit 3 Jahren vom Krieg der USA und NATO gegen Russland in der Ukraine.

Herr Amendment, es gibt fuer Sie keinen Grund, das weiter hier im HPF abzustreiten.

Der Artikel belegt dass (...) "American intelligence and targeting information "(...) genutzt werden - was allgemein bekannt ist. Aus welcher Textstelle geht hervor, dass es sich hierbei um eine NATO-Operation handelt? Dass eine NATO-Befehlskette existiert und dass die Befehle gar vom Supreme Allied Commander Europe (SACEUR) ausgehen? Ich höre?

[Soshana]

So, ich hab jetzt den Artikel im Original gelesen. Kernaussage: (..) "using American intelligence and targeting information" (...)

Und? Was ist daran jetzt neu? Das ist doch altbekannt seit Beginn des Krieges.

Und statt "Mordkette" steht da im Original ja auch wörtlich "kill chain"; das relativiert die Sache natürlich, weil korrekt.

Wichtig aber ist - und diesen juristischen oder auch völkerrechtlichen Punkt hatten wir hier schon des Öfteren: Es sind keine NATO-Einheiten, die sich in der Ukraine aufhalten. Es sind ausschließlich Offiziere oder Soldaten von ausländischen Nationen, die zwar Mitglied in der NATO sind, aber nicht von der NATO beauftragt bzw. befehligt werden sondern ihre Befehle jeweils von den nationalen Streitkräftezentralen erhalten.

Ein Navy-Seal-Team bekommt seine Befehle von der Navy oder vom US-Präsidenten direkt, beim britischen SAS oder SBS ist das ähnlich. Und sollte das deutsche KSK vor Ort sein, so ausschließlich im Auftrag des deutschen Verteidigungsministeriums und keinesfalls im NATO-Auftrag!

War halt bloede uebersetzt.

Toetungskette.

Ich wuerde das auch nicht als Mordkette uebersetzen wollen.

Wie Ihr das auch verbal biegen und brechen wollt bzw. da Ausreden zu suchen versucht, fuer mich ist das vor allem auch die NATO, die hier einen Krieg gegen Russland fuehrt !

Nicht offiziell zwar, aber inoffiziell.

Waere es offiziell, muesste es ja gegenseitige Kriegserklaerungen geben und wir stuenden offiziell mitten im 3. Weltkrieg.

Faktisch ist das wohl schon jetzt ein 3. Weltkrieg gegen Russland, allerdings im Moment noch auf Sparflamme gefuehrt.

Deshalb moechte wohl Russland lieber noch von einer "Spezialoperation" sprechen, obwohl der Kreml eigentlich wissen muesste, dass es laengst einen Krieg gegen die NATO und die USA hier fuehrt.

[amendment]

Vor allem von Wiesbaden aus gesteuert.

Der Krieg gegen Russland geht mal wieder von deutschem Boden aus.

Ich sage mal besser "BRD", weil das Gebilde ja eigentlich nicht mehr Deutschland ist, da nicht souveraen und reiner Vasall und reine Kolonie des US-Hegemons.

Tief Luft holen und nachdenken. Kann es nicht sein, dass der Krieg vom Kreml ausgeht und dass das auch für die aktuelle Fortführung des Krieges gilt?

Aber schön, dass für dich die "BRD" kein deutscher Boden ist - somit führst du deine "Argumentation", dass "...mal wieder ein Krieg gegen Russland von deutschem Boden ausgeht", ad absurdum.

[amendment]

DAS hängt von "Deinem Job" ab.
Beim Thema "Arbeitsleistung" gibt es eben grosse Unterschiede in der jeweiligen "Bewertung".
Einer wäre z.B., findet das Arbeiten unter Konkurrenz statt oder nicht (siehe Verwaltung). usw.usw.

Also ich weiß über die "Arbeitsleistung" des Users, als er noch in Deutschland weilte, gar nichts. Und es war ja auch nicht ich, der dieses Thema aufbrachte und diesen unsäglichen Vergleich zog....