Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[Bodensee]

Danke für die Informationen!
Unterstellen wir Schwipper‘s Recherche Arbeit ist korrekt.

Dann kommt hier die Frage, geht man in die Verteidigung oder in den Angriff?

Napoleon ist gescheitert, im ersten Weltkrieg sah es auch nicht gut gegen die Russen aus.
Die Alternative: Diplomatie und dann Verteidigung. Sich Allianzen suchen. Hätte man die SU kommen lassen, hätte man bestimmt die US Amerikaner auf seiner Seite gehabt!

Lykurg würde jetzt sagen, die waren ohnehin alle gegen Deutschland.

Was denkst du dazu?

Bist du irgendwie behindert?

Wie kann man die UDSSR, die damals rotzfreche Forderungen wie Garnisonen in BUL, zahlreiche Gebietsforderungen in RUM stellte und ganz nebenbei einen ANGRIFFSKRIEG in Finnland und Polen führte, so verharmlosen?

Allein dieses abartig expansionistisch-großkotzige Großmannsstreben dieser ohnehin mit Land im Überfluss gesegneten Nation muss doch jeden Menschen mit 2 Gehinrzellen mal nachdenken lassen?

Das wäre sicher nicht das Ende mit diesen aggressive-expansionistischen und bis an die Zähne gerüsteten Russen gewesen, alle Indizien sprachen für einen baldigen Angriff.

Und ganz nebenbei griffen sie D zuerst an - im 1. WK!

Wie man als behinderter Lohnschreiber des Systems diese Fakten ignorieren kann, lässt eigentlich nur einen einzigen Schluss zu.

[HerrMayer]

Bist du irgendwie behindert?

Wie kann man die UDSSR, die damals rotzfreche Forderungen wie Garnisonen in BUL, zahlreiche Gebietsforderungen in RUM stellte und ganz nebenbei einen ANGRIFFSKRIEG in Finnland und Polen führte, so verharmlosen?

Allein dieses abartig expansionistisch-großkotzige Großmannsstreben dieser ohnehin mit Land im Überfluss gesegneten Nation muss doch jeden Menschen mit 2 Gehinrzellen mal nachdenken lassen?

Das wäre sicher nicht das Ende mit diesen aggressive-expansionistischen und bis an die Zähne gerüsteten Russen gewesen, alle Indizien sprachen für einen baldigen Angriff.

Und ganz nebenbei griffen sie D zuerst an - im 1. WK!

Wie man als behinderter Lohnschreiber des Systems diese Fakten ignorieren kann, lässt eigentlich nur einen einzigen Schluss zu.

Geht es auch ohne Beleidigungen?

Wir diskutieren hier sachlich, den Angriff von Hitler Deutschland auf die SU. Wir diskutieren diplomatische und militärische Strategien.

Wenn du mitdiskutieren möchtest, bist du herzlich eingeladen, aber ohne Beleidigungen sowie bitte mit Fakten und der entsprechenden Argumentation, siehe der Herr Donau Dude, den ich als Gesprächspartner sehr schätze.

Ein wenig geordneter wäre auch vorteilhaft.

Beim ersten Weltkrieg trat der Verteidigungsfall Serbien - Russland ein. Gegen Österreich und Deutschland.

Dass man Serbien gleich den Krieg erklärt, befanden der Herr Donau Dude und ich als suboptimale Lösung, Sanktionen zum Beispiel hätten völlig ausgereicht.

Wir sind hier übrigens gerade beim zweiten Weltkrieg.

[frundsberg]

Die Aufklärung hat die Bedrohung aus dem Osten nicht als ungefährlich eingeschätzt, siehe die jahrelangen Recherchen, die Schwipper anstellte.



Hier ist der Teil, wo es um Barbarossa geht, ab ca. Minute 24:

[DonauDude]

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Danke.
Das sind aber uralte Diskussionsstränge. Die Informationen von Schwipper sind neueren Datums, also nachdem diese oberen Diskussionen schon abebbten.

[HerrMayer]

Hitler Deutschland hatte die Annexion von Frankreich nicht gefestigt.
Ein Frieden mit England war auch nicht in Sicht.

Weiter lieferte die SU brav Weizen und Öl. Warum sollte Hitler Deutschland die SU angreifen?
Die rote Armee Gurkentruppe war keine Gefahr.

Warum dann einen Zwei Fronten Krieg riskieren?

[frundsberg]

Hitler Deutschland hatte die Annexion von Frankreich nicht gefestigt.
Ein Frieden mit England war auch nicht in Sicht.

Weiter lieferte die SU brav Weizen und Öl. Warum sollte Hitler Deutschland die SU angreifen?
Die rote Armee Gurkentruppe war keine Gefahr.

4,7 Millionen Mann, 20.000 Panzer und 10.000 Militärflugzeuge im Aufmarsch begriffen, und Fremde Heere Ost meldet via Funkfernabhorchung im Sommer 1940 die Existenz von stetig steigenden Zahlen sowjetischer Formationen an der deutschen Ostgrenze. Hitler lädt daraufhin Molotow im November 1940 nach Berlin ein, um zu erörtern, welche Richtung die Sowjetunion abzielt. Das Treffen wird zum ... Disaster. Kann man in den Akten nachlesen.

Sag mal, willst du hier verarschen und bist du wirklich unwissend?

[Parabellum]

Danke.
Das sind aber uralte Diskussionsstränge. Die Informationen von Schwipper sind neueren Datums, also nachdem diese oberen Diskussionen schon abebbten.

Inwieweit Schwipper ganz neue bisher unbekannte Erkentnisse ausgegraben hat kann ich nicht beurteilen. Ich bin bei dem Thema Präventivkriegsthese schon lange raus, da nicht mehr wirklich interessant.

[luggi69]

Ich habe gelesen, dass mit Beginn des 2. WK USA unter Präsident F. Roosevelt zur größten Macht weltweit aufgestiegen sind.

Damals zälte bei den Amis die Zahl der Soldaten ca. 400.000!

[DonauDude]

Hitler Deutschland hatte die Annexion von Frankreich nicht gefestigt.

Du meinst Elsaß-Lothringen. Sonst wurde nichts weiter von Frankreich annektiert. Der Rest von Nordfrankreich war lediglich temporäre Besatzungszone.

Ein Frieden mit England war auch nicht in Sicht.

Weiter lieferte die SU brav Weizen und Öl. Warum sollte Hitler Deutschland die SU angreifen?

Ja eben, das hat gar keinen Sinn.

Die rote Armee Gurkentruppe war keine Gefahr.

War doch eine Gefahr. Die haben schließlich gewonnen.

Warum dann einen Zwei Fronten Krieg riskieren?

Ja eben, sowas macht man nur wenn man muss.

[Parabellum]

War doch eine Gefahr. Die haben schließlich gewonnen.

Naja, die Rote Armee ab 1943 war in Punkto Bewaffnung, Ausbildung und Führung auch deutlich besser aufgestellt als 1941.