Gibt es GOTT wirklich ?

[amendment]

Die Diskussion können wir gerne fortsetzen. Aber ich brauche irgendwann mal auch mal Ruhe und Entspannung. Meistens abends ein bisschen Fernsehen.
Die Schöpfung eines vollkommenen Wesens (besser Existenz) durch die Dimension Zeit gibt es nicht - es ist vielmehr andersrum !
Die Wege des Herrn sind unergründlich passt schon besser, nur dass es diesen ' Herrn ' gar nicht gibt.
Jenseits menschlichen Denkvermögens heisst, dass wir das meiste über den wirklichen GOTT gar nicht denken können, lediglich ein bisschen, was an seiner Schöpfung erkennbar ist - die 8 Sätze meiner Weltanschauung, z.B. er hat der Menschheit die echte Moral mitgegeben, die sie aber zum grossen Teil verdrängt, verfälscht, und missachtet.

So zwischendurch mache ich immer mal wieder einige "Zwischenbilanzen" bezüglich der Diskussion, damit beide von einander wissen, dass man sich bis dato inhaltlich verstanden hat. Ist das in Ordnung?

Dann will ich mal bis jetzt über dich und deine "Gottestheorie" folgendes festhalten:

1. Du gehst nach wie vor von einer "Schöpfung" aus, also einem Beginn. Denn: Schöpfung betrifft immer ein Zeitpunkt oder auch einen Zeitraum, ist folglich also mit einer Zeitdimension "verknüpft".

2. Du vermutest, dass das "Schöpfungswesen" deiner Meinung nach ein vollkommenes Wesen sein muss, dessen Schöpfung irgendetwas mit einer Zeit zutun hat, das Wesen selbst jedoch nicht.

3. Dieses Wesen, der "wirkliche" Gott, erschließt sich uns Menschen gar nicht, da dessen Existenz jenseits unseres Vorstellungs- bzw. Denkvermögens IST.


Auf "menschliche Werte", die du in deinem letzten Satz sogar "göttlichen Ursprungs" wähnst, möchte ich zu diesem Zeitpunkt noch nicht eingehen.

Zunächst aber: Habe ich deine Ansicht in den Punkten 1. bis 3. richtig dargestellt?

[amendment]

Gott hat der Menschheit die echte Moral mitgegeben? Das interessiert mich: Wo kann ich diese Moral bzw. die Vorschriften denn nachlesen
und woher weiß ich, dass die von Gott ist?

Das erstaunt mich ebenfalls, habe die Gegenfrage an ihn dazu aber gerade ganz bewusst ausgeklammert. Noch...

[manden8]

Gott hat der Menschheit die echte Moral mitgegeben? Das interessiert mich: Wo kann ich diese Moral bzw. die Vorschriften denn nachlesen
und woher weiß ich, dass die von Gott ist?

Die Menschheit - auch ihre Religionen - haben durchaus noch einen Teil der echten Moral : Du sollst nicht stehlen, Du sollst nicht lügen, Du sollst nicht morden, usw.
Aber nicht einmal daran hält sie sich noch - wenn wir das im Grossen ansehen.
Die echte Moral lautet : moralisch gut ist, was wirklich gut ist für die Schöpfung - im Sinne unseres wirklichen Schöpfers (das wissen wir eigentlich).

[manden8]

Die Menschheit - auch ihre Religionen - haben durchaus noch einen Teil der echten Moral : Du sollst nicht stehlen, Du sollst nicht lügen, Du sollst nicht morden, usw.
Aber nicht einmal daran hält sie sich noch - wenn wir das im Grossen ansehen.
Die echte Moral lautet : moralisch gut ist, was wirklich gut ist für die Schöpfung - im Sinne unseres wirklichen Schöpfers (das wissen wir eigentlich).

Dass die Moral vom wirklichen Gott stammt, da muss man sich die Frage stellen : Woher haben die Menschen die Moral ?
Die Antwort lautet : von dem, der sie erschaffen hat.

[manden8]

Dass die Moral vom wirklichen Gott stammt, da muss man sich die Frage stellen : Woher haben die Menschen die Moral ?
Die Antwort lautet : von dem, der sie erschaffen hat.

Die Moral in unserer Welt wird ganz kleingeschrieben. Wer mordet oder morden lässt, ist ein Mörder. Die Ausreden zählen nicht.

[amendment]

Die Menschheit - auch ihre Religionen - haben durchaus noch einen Teil der echten Moral : Du sollst nicht stehlen, Du sollst nicht lügen, Du sollst nicht morden, usw.
Aber nicht einmal daran hält sie sich noch - wenn wir das im Grossen ansehen.
Die echte Moral lautet : moralisch gut ist, was wirklich gut ist für die Schöpfung - im Sinne unseres wirklichen Schöpfers (das wissen wir eigentlich).

Und wenn ich dir jetzt entgegnete, dass das, was "wirklich" richtig ist (ich verwende nur recht selten die Begriffe "gut" und "böse", sondern eher "richtig" oder "falsch"), uns alleine obliegt und dass dieses überhaupt nicht auf eine "höhere" universelle Begriffsebene transformiert werden muss?

(Warum "höher" gleichbedeutend mit "universell" sein soll, bestreite ich im Übrigen natürlich auch; ich verwende nur die allgemein bekannten Formulierungen und Begriffe.)

[amendment]

Die Moral in unserer Welt wird ganz kleingeschrieben. Wer mordet oder morden lässt, ist ein Mörder. Die Ausreden zählen nicht.

Das ist natürlich falsch, was du da behauptest. Genau die Moral ist es nämlich, die uns zwischen Töten und Morden unterscheiden lässt!

Das Töten ist dem Leben immanent. Das Leben tötet, um zu (über)leben. Des Weiteren sagt doch der Gott (ob es "der Wirkliche" ist, hinterfragst du ja immerhin), dass das Morden durch die Moral zum legitimen Töten wird. Beispiele aus der Bibel gefällig?

Und das ist erst der Anfang, was die Diskussion ums Töten oder Morden beträfe.

So bringe ich mal flugs die "Beweggründe" dazu ins Spiel. Niedere Beweggründe? Höhere Beweggründe? Alles von einem Schöpfergott so festgelegt?

[manden8]

Und wenn ich dir jetzt entgegnete, dass das, was "wirklich" richtig ist (ich verwende nur recht selten die Begriffe "gut" und "böse", sondern eher "richtig" oder "falsch"), uns alleine obliegt und dass dieses überhaupt nicht auf eine "höhere" universelle Begriffsebene transformiert werden muss?

(Warum "höher" gleichbedeutend mit "universell" sein soll, bestreite ich im Übrigen natürlich auch; ich verwende nur die allgemein bekannten Formulierungen und Begriffe.)

Wer hat festgelegt für die Menschen, was gut und böse ist. Und das war der wirkliche GOTT (wer sonst ?)

[amendment]

Dass die Moral vom wirklichen Gott stammt, da muss man sich die Frage stellen : Woher haben die Menschen die Moral ?
Die Antwort lautet : von dem, der sie erschaffen hat.

Die Antwort lautet eher so: Die Menschheit hat die Moral aus sich selbst heraus entwickelt und zwar parallel zu den sich entwickelnden, immer komplexer werdenden Gemeinschaften. Wer nicht stets das Überleben vor Augen haben muss, weißt ein völlig anderes soziologisches Interagieren auf als derjenige, der aus einem reinen Selbsterhaltungstrieb heraus agiert.

Darüber hinaus bildet sich Moral aber auch anhand religiöser Wertevorstellungen. Ob diese Inhalte dann allerdings richtig oder falsch sind, bewertet dann kein Gott, sondern die jeweilige Gemeinschaft, für die diese religiösen Werte gelten.

[Hank Rearden]

Die echte Moral lautet : moralisch gut ist, was wirklich gut ist für die Schöpfung - im Sinne unseres wirklichen Schöpfers (das wissen wir eigentlich).

Okay! Damit wären wir mittendrin in Eutyphrons Dilemma von Platon!
Was ist denn "gut für die Schöpfung"?
Darunter kann man nun wirklich alles verstehen und sein Gegenteil...