Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

[Jony]

Mit dem Putsch ist man ja den demokratischen Interessen auch dem Wohlstand des Volkes nicht einen Millimeter näher gekommen.

Meinst du das ernst?
Selbst ukrainische Penner müssen jetzt nur 50 bis 60 Euro für einen Flixbus-Ticket nach Berlin investieren, um rundumversorgt zu sein... die glücklichsten Penner, die ich draußen sehe, sind die ukrainischen Penner... ich höre die immer nur singen...

[Larry Plotter]

Das ist blauäugig.
Wie wir wissen, hält sich der Russe nicht an Vereinbarungen.
Ob mit oder ohne Unterschrift. Die territoriale Garantie hatte die Ukraine ja schon von Russland erhalten.
Und in die NATO kann die Ukraine meinetwegen sofort aufgenommen werden, aber in die EU sollte die Ukraine allerfrühestens in 20 Jahren, wenn alle Anforderungen erfüllt sind.
Zurzeit ist das noch ein korrupter Sauhaufen.

Ähm , doch der Russe HAT sich an Vereinbarungen gehalten.
Der hat vereinbarungsgeäss genau so stark abgerüstet, wie die Nato. Das Ergebnis war doch sichtbar, d.h. das ihm die Truppen
und die Ausrüstung/Munition usw. fehlte um in der, von den USA aufgerüsteten, Ukraine voranzukommen. Der Russe musste erst
sein Wirtschaft umstellen und die Rüstungsproduktion massiv steigern damit nun langsam Erfolge sichtbar werden.

[Dr Mittendrin]

Ich möchte hier einmal folgende Lösung für die Beendigung des Krieges in der Ukraine vorschlagen.

1. Die Ukraine bekommt eine territoriale Garantie in den Grenzen von 1991.

2. Russland erhält einen Pachtvertrag über die Krim über 99 Jahre, so dass die Halbinsel für Russland als Flottenstützpunkt im Schwarzen Meer erhalten bliebe.

3. Die Ukraine kommt in die EU, verpflichtet sich aber schriftlich, nicht Mitglied der NATO zu werden (die NATO verpflichtet sich desgleichen).

4. Sowohl Selenskij als auch Putin verpflichten sich, von allen politischen Ämtern zurückzutreten

5. Russland erhält ausdrücklich die Option und ernstgemeinte Einladung, nach entsprechender "Anlaufzeit" ebenfalls Mitglied der EU zu werden.

Der letzte Punkt sollte dazu dienen, in Bezug auf Russland eine "Asiatisierung" zu verhindern und eine freundschaftliche Wiederannährung an Europa zu ermöglichen.

Punkt 4 U 5 sehe ich kritischer.

Russland wird ihrem Präsidenten nicht abgeben oder freigeben da könnte ich nur eine präsidentenwahl empfehlen die international beobachtet wird.

Ähnlich der Ukraine die Ukraine muss verbotene oppositionsparteien wieder zulassen und in freier international beobachteter Wahl das Parlament und den Präsidenten neu wählen.


Des weiteren ist Russland zu groß für die europäische Union da Russland ein Nehmer oder empfängerland wäre und mein Vorschlag wäre nur der einen möglichst zollfreien handel mit der EU zu treiben.


Diesen auf 99 Jahre zugesicherten pachtvertrag kann ich ebenso befürworten.
Man kann ja noch 89 Jahren mal einen verlängerungsvertrag ins Visier nehmen.

[Dr Mittendrin]

Ob du widersprichst oder nicht, ich weiss von was ich schreibe, da ich dort war.

Okay mag ja sein ob du in der gleichen Mission dort warst wie ich weiß ich nicht.

[Dr Mittendrin]

Meinst du das ernst?
Selbst ukrainische Penner müssen jetzt nur 50 bis 60 Euro für einen Flixbus-Ticket nach Berlin investieren, um rundumversorgt zu sein... die glücklichsten Penner, die ich draußen sehe, sind die ukrainischen Penner... ich höre die immer nur singen...

Eben das bisschen Wohlstand das wird ihnen aber nicht in der Ukraine zuteil sondern in den nachbarländern.


Ich kenne einen Mann aus mariopol der ist zufälligerweise ein halbes Jahr vor kriegsbeginn schon weggezogen weil er mit 300 € Einkommen nicht mehr mit seiner Mutter die arbeitslos ist überleben konnte.


In Tschechien hat er jetzt wenigstens 1000 € netto.


Die ganzen dummen laberer hier die russophoben die ständig von Freiheit labern die kennen diese Einkommen in der östlichen Hemisphäre hinten und vorne nicht.



Ob du jetzt 200 € Einkommen hast in nordkorea oder in den USA es ist scheißegal es ist ein scheißleben.

Der ganze Quatsch und das Gerede von Freiheit ist ohne die sichtweise auch die kaufkraft eine fast wertlose Aussage.


Flixbus ist ein deutsches Unternehmen und du kannst dir sicher vorstellen dass Buslinien die ihren Sitz in Prag in Budapest in der Ukraine haben diese flixbus Preise noch unterbieten. Flixbus gehört übrigens der Bahn

[Stanley_Beamish]

Ähm , doch der Russe HAT sich an Vereinbarungen gehalten.
Der hat vereinbarungsgeäss genau so stark abgerüstet, wie die Nato. Das Ergebnis war doch sichtbar, d.h. das ihm die Truppen
und die Ausrüstung/Munition usw. fehlte um in der, von den USA aufgerüsteten, Ukraine voranzukommen. Der Russe musste erst
sein Wirtschaft umstellen und die Rüstungsproduktion massiv steigern damit nun langsam Erfolge sichtbar werden.

Der Russe hat die Ukraine überfallen, also die Garantie, die er der Ukraine für die Überlassung der Atomwaffen gegeben hat, gebrochen, du kaputter Freak.

[Larry Plotter]

Dr Mittendrin war schon überall wo es billige Huren gibt.

Er war eben mittendrin
und sass nicht in der ersten Reihe.

[Jony]

Es gibt kein schwarz und weiß.

Aber es gibt einen Unterschied zwischen Kooperation und Competition - beides eigentlich gleichberechtigte menschliche Eigenschaften. Ich kann entweder versuchen meinen Gegenüber zu beherrschen und meinen Gewinnanteil zu maximieren (auf Kosten der anderen Seite) oder aber ich kann mich mit der anderen Seite "vertragen" und durch gegenseitige Zugeständnisse den langfristigen Kuchen größer machen, so dass am Ende beide mehr profitieren.
Der Zinseszinsmechanismus zur Gewinnmaximierung im Kapitalismus und die zunehmende infantile Kurzfristmentalität führen zu einer einseitigen Bevorzugung des Competition-Modells (Nullsummenspiel). Dadurch gehen aber langfristige Potenziale flöten - ganz abgesehen davon, dass das Arbeiten in einem Vertrauensmodell wesentlich schneller und effektiver vonstatten geht als in einem Misstrauensverhältnis.

In der Theorie hört und liest sich alles super.
Nichts gegen Idealismus aber ohne Realismus geht es erst recht nicht.
Beim Kaufmann ist es ja zumal noch so, dass er nach Spielregeln spielt und diese nicht selber macht... wie ein Führer.... Außerdem ist das Vertrauen anderer Kaufmänner in ihn sein größtes Kapital, insbesondere wenn sein Business mittel- bis langfristig ausgelegt ist.... ein Führer hingegen braucht nur das Vertrauen seines Volkes, nicht das Vertrauen potentieller Konkurrenten... und selbst das Vertrauen seines Volkes kann er missbrauchen, um Dinge auf den Weg zu leiten, die das Volk vielleicht nicht versteht aber von denen er als Führer überzeugt ist...
Da gibt es also von vornherein schon ganz andere Voraussetzungen und Interessenslagen bei erfolgreichen Kaufmännern und mächtigen Politikern...

[Larry Plotter]

Der Russe hat die Ukraine überfallen, also die Garantie, die er der Ukraine für die Überlassung der Atomwaffen gegeben hat, gebrochen, du kaputter Freak.

Ups.
Einfach so überfallen?
Da gab es KEINE Vorgeschichte?

Das wäre ja echt ein Novum, ein Krieg, der einfach so vom Himmel fällt. Sowas gabs ja noch nie.
Hoffentlich melden die Russen darauf nicht auch noch ein Patent an.

[Schloss]

In der Theorie hört und liest sich alles super.
Nichts gegen Idealismus aber ohne Realismus geht es erst recht nicht.
Beim Kaufmann ist es ja zumal noch so, dass er nach Spielregeln spielt und diese nicht selber macht... wie ein Führer.... Außerdem ist das Vertrauen anderer Kaufmänner in ihn sein größtes Kapital, insbesondere wenn sein Business mittel- bis langfristig ausgelegt ist.... ein Führer hingegen braucht nur das Vertrauen seines Volkes, nicht das Vertrauen potentieller Konkurrenten... und selbst das Vertrauen seines Volkes kann er missbrauchen, um Dinge auf den Weg zu leiten, die das Volk vielleicht nicht versteht aber von denen er als Führer überzeugt ist...
Da gibt es also von vornherein schon ganz andere Voraussetzungen und Interessenslagen bei erfolgreichen Kaufmännern und mächtigen Politikern...

Das Vertrauen zwischen Staaten aufbauen ist natürlich wesentlich komplizierter. Hier setzt eine fähige Diplomatie an. Aus Feinden - keine Feinde machen. Aus "neutralen" - Partner machen und aus Partnern - Freunde machen. (Umgekehrt geht es ziemlich schnell, wie bei Privatpersonen auch)

Kompliziert heißt aber nicht unmöglich - was China und Russland und die BRICS und SCO tun, ist genau das - langfristige Verbesserung der Beziehungen mittels Kooperation, Kollaboration und bilateralen Abrechnungen in lokaler Währung.
Damit so etwas funktioniert - muss allerdings das Reden und das Handeln übereinstimmen... iovi/bovi-Doppelstandards funktionieren nicht.