Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

[Differentialgeometer]

Es ist recht klar, was die da versucht haben. Sie haben in den letzten Tagen ein paar Achtungserfolge erzielt, indem sie vermutlich sorglos fliegende russische Maschinen abschießen konnten, namentlich 3 Stück Su-34. Das wurde von der Westpresse als großer Erfolg bejubelt und auch amendment äußerte sich hier schon gewohnt siegessicher zu den Verlusten russischer Jets. Nun sind die Dinger ja nicht einfach durch den ukrainischen Siegeswillen vom Himmel gefallen.
Was also ist eine Erklärung? Ganz einfach: Sie haben, um dringend benötigte Erfolge zu produzieren, exakt das getan, was hier bestritten wird. Sie haben die Systeme möglichst unbemerkt in Frontnähe gebracht, auf eine passende Gelegenheit gewartet und sogar bekommen. Nach Feuereröffnung wurde dann schnell verlegt*, weil ein entdecktes (Feuereröffnung) und nicht sofort verlegtes Flugabwehrsystem tot ist.
Und dann ist etwas passiert, was in der Luftkriegsgeschichte** schon oft stattfand: Sie wurden "overconfident" und versuchten die Erfolge zu wiederholen. Dieweil die Russen sich darauf einstellten und diesmal zum Gegenschlag ausholten.

*Diese Taktiken sind lange bekannt, wurden unter anderem unter der Führung von Oberstleutnant Zoltan Dani von der 250. Fla-Raketenbrigade der serbischen Armee perfektioniert und mündeten im Abschuss einer F-117 Nighthawk und einer F-16 mittels völlig veralteter aber effektiv eingesetzter FRK S-125 NEWA. Damals sehr peinlich für die NATO, denn das eingesetzte S-125 ist ein Elektronenröhrenmuseum aus den 60ern gewesen.

** Ich empfehle als historisches Beispiel dafür, sich in die sog. "Operation Bolo" der US-Air-Force und deren Vorgeschichte einzulesen. Da kann man aus der historischen Distanz sehr schön die Dynamik hinter solchen Vorfällen nachvollziehen.

Your military nerdiness never ceases to amaze me!

[navy]

........................

*Diese Taktiken sind lange bekannt, wurden unter anderem unter der Führung von Oberstleutnant Zoltan Dani von der 250. Fla-Raketenbrigade der serbischen Armee perfektioniert und mündeten im Abschuss einer F-117 Nighthawk und einer F-16 mittels völlig veralteter aber effektiv eingesetzter FRK S-125 NEWA. Damals sehr peinlich für die NATO, denn das eingesetzte S-125 ist ein Elektronenröhrenmuseum aus den 60ern gewesen................

Eine Legende der Mann, denn das gesamte Tarn Flieger Projekt der NATO wurde als Schrott enttarnt

[Xarrion]

Es ist recht klar, was die da versucht haben. Sie haben in den letzten Tagen ein paar Achtungserfolge erzielt, indem sie vermutlich sorglos fliegende russische Maschinen abschießen konnten, namentlich 3 Stück Su-34. Das wurde von der Westpresse als großer Erfolg bejubelt und auch amendment äußerte sich hier schon gewohnt siegessicher zu den Verlusten russischer Jets. Nun sind die Dinger ja nicht einfach durch den ukrainischen Siegeswillen vom Himmel gefallen.
Was also ist eine Erklärung? Ganz einfach: Sie haben, um dringend benötigte Erfolge zu produzieren, exakt das getan, was hier bestritten wird. Sie haben die Systeme möglichst unbemerkt in Frontnähe gebracht, auf eine passende Gelegenheit gewartet und sogar bekommen. Nach Feuereröffnung wurde dann schnell verlegt*, weil ein entdecktes (Feuereröffnung) und nicht sofort verlegtes Flugabwehrsystem tot ist.
Und dann ist etwas passiert, was in der Luftkriegsgeschichte** schon oft stattfand: Sie wurden "overconfident" und versuchten die Erfolge zu wiederholen. Dieweil die Russen sich darauf einstellten und diesmal zum Gegenschlag ausholten.

*Diese Taktiken sind lange bekannt, wurden unter anderem unter der Führung von Oberstleutnant Zoltan Dani von der 250. Fla-Raketenbrigade der serbischen Armee perfektioniert und mündeten im Abschuss einer F-117 Nighthawk und einer F-16 mittels völlig veralteter aber effektiv eingesetzter FRK S-125 NEWA. Damals sehr peinlich für die NATO, denn das eingesetzte S-125 ist ein Elektronenröhrenmuseum aus den 60ern gewesen.

** Ich empfehle als historisches Beispiel dafür, sich in die sog. "Operation Bolo" der US-Air-Force und deren Vorgeschichte einzulesen. Da kann man aus der historischen Distanz sehr schön die Dynamik hinter solchen Vorfällen nachvollziehen.

[erselber]

Das war angeboren bei dem.
Bei uns in der Schule war auch so ein Gnom, der nen riesigen Lümmel hatte, bleibt ja in der Umkleidekabine nicht verborgen unter Jungs.



---

Ich vermute mal nicht nur Diesen?

[Larry Plotter]

Hast du etwa Zweifel, dass eine Volksabstimmung zur jetzigen Zeit irgendein Ergebnis unter 90 Prozent für einen EU-Beitritt und NATO-Beitritt ergäbe?

Egal.

Finnland wollte auch zum Westen gehören, und hat dafür 40 Jahre benötigt.
Chile wollte nicht in Abhängigkeit der USA sein, und kam nicht davon ab...................

Heisst?
Im Einflussbereich einer Grossmacht sind die eigenen Vorstellungen nicht immer realisierbar!
Und, man sollte aufpassen, wenn man im "Streitgebiet" von 2 Grossmächten liegt.

[Panther]

Es ist recht klar, was die da versucht haben. Sie haben in den letzten Tagen ein paar Achtungserfolge erzielt, indem sie vermutlich sorglos fliegende russische Maschinen abschießen konnten, namentlich 3 Stück Su-34. Das wurde von der Westpresse als großer Erfolg bejubelt und auch amendment äußerte sich hier schon gewohnt siegessicher zu den Verlusten russischer Jets. Nun sind die Dinger ja nicht einfach durch den ukrainischen Siegeswillen vom Himmel gefallen.
Was also ist eine Erklärung? Ganz einfach: Sie haben, um dringend benötigte Erfolge zu produzieren, exakt das getan, was hier bestritten wird. Sie haben die Systeme möglichst unbemerkt in Frontnähe gebracht, auf eine passende Gelegenheit gewartet und sogar bekommen. Nach Feuereröffnung wurde dann schnell verlegt*, weil ein entdecktes (Feuereröffnung) und nicht sofort verlegtes Flugabwehrsystem tot ist.
Und dann ist etwas passiert, was in der Luftkriegsgeschichte** schon oft stattfand: Sie wurden "overconfident" und versuchten die Erfolge zu wiederholen. Dieweil die Russen sich darauf einstellten und diesmal zum Gegenschlag ausholten.

*Diese Taktiken sind lange bekannt, wurden unter anderem unter der Führung von Oberstleutnant Zoltan Dani von der 250. Fla-Raketenbrigade der serbischen Armee perfektioniert und mündeten im Abschuss einer F-117 Nighthawk und einer F-16 mittels völlig veralteter aber effektiv eingesetzter FRK S-125 NEWA. Damals sehr peinlich für die NATO, denn das eingesetzte S-125 ist ein Elektronenröhrenmuseum aus den 60ern gewesen.

** Ich empfehle als historisches Beispiel dafür, sich in die sog. "Operation Bolo" der US-Air-Force und deren Vorgeschichte einzulesen. Da kann man aus der historischen Distanz sehr schön die Dynamik hinter solchen Vorfällen nachvollziehen.

Laut ukrainischen Quellen.
Gesehen habe ich eine abgeschossene Su-34 und eine Mi-28 die die Besatzung evakuierte.
Laut Ukrops soll ja auch die komplette Schwarzmeerflotte zerstört worden sein.

Die Schwarzemeerflotte hat derzeit nichts zu tun und liegt geschützt in südrussischen Häfen
[Links nur für registrierte Nutzer]

Russische Marine:
[Links nur für registrierte Nutzer]

Kriegsschiffe im Bau:
[Links nur für registrierte Nutzer]

[Maitre]

Laut ukrainischen Quellen.
Gesehen habe ich eine abgeschossene Su-34 und eine Mi-28 die die Besatzung evakuierte.
Laut Ukrops soll ja auch die komplette Schwarzmeerflotte zerstört worden sein.

Die Schwarzemeerflotte hat derzeit nichts zu tun und liegt geschützt in südrussischen Häfen
[Links nur für registrierte Nutzer]


Kriegsschiffe im Bau:
[Links nur für registrierte Nutzer]

Ob eine oder drei ist ja erst einmal nicht die Frage. Nur wissen wir ja, dass die russische Luftwaffe von besetztem Territorium aus operiert, um eben nicht in solche Fla-Fallen zu tappen. Wenn die Ukrainer nun aber solche Flugzeuge, unerreichbar hoch fliegend für Kurzstreckensysteme wie Gepard und co., abgeschossen haben wollen, müssen die Fla-Fallen zwingend an die Frontlinie herangezogen worden sein. Und damit kommen sie dann in den Wirkungsbereich der allseits beliebten Drohnen.

[Panther]

Ob eine oder drei ist ja erst einmal nicht die Frage. Nur wissen wir ja, dass die russische Luftwaffe von besetztem Territorium aus operiert, um eben nicht in solche Fla-Fallen zu tappen. Wenn die Ukrainer nun aber solche Flugzeuge, unerreichbar hoch fliegend für Kurzstreckensysteme wie Gepard und co., abgeschossen haben wollen, müssen die Fla-Fallen zwingend an die Frontlinie herangezogen worden sein. Und damit kommen sie dann in den Wirkungsbereich der allseits beliebten Drohnen.

Ja.
Die Russen haben die Reichweite ihrer Drohnen auf mehr als 80-100 km erhört und die Shahed/Geran Drohnen fliegen jetzt mit Jetantrieb
mit einer durchschnittlichen Geschwindigkeit von 500 km/h bei einer Reichweite von 1000 km.
[Links nur für registrierte Nutzer]

Toloue-10 Micro Turbojet 896 Triebwerk
[Links nur für registrierte Nutzer]


Werden die russischen Flieger angepeilt, gibts was von den Drohnen auf den Pelz.

[Klopperhorst]

Ja.
Die Russen haben die Reichweite ihrer Drohnen auf mehr als 80-100 km erhört und die Shahed/Geran Drohnen fliegen jetzt mit Jetantrieb
mit einer durchschnittlichen Geschwindigkeit von 500 km/h bei einer Reichweite von 1000 km.
[Links nur für registrierte Nutzer]

Toloue-10 Micro Turbojet 896 Triebwerk
[Links nur für registrierte Nutzer]


Werden die russischen Flieger angepeilt, gibts was von den Drohnen auf den Pelz.

Die Ukros haben ja auch Drohnen, wenngleich weniger aus eigener Produktion.
Daher rührt auch das Patt auf dem Schlachtfeld.

Durch die Drohnen kann quasi keine Bereitstellung mehr erfolgen, denn jede größere Formation wird sofort aufgespürt und ausgeschaltet.
Panzer haben gegen Kampfdrohnen keine Chance mehr.

Mir scheint, daß wir hier sehen, wie zukünftige Kriege dieser Dimension ablaufen, eben als permanentes Patt, wo keine
Seite mit starken Kräften durchbrechen kann.

---

[Kreuzbube]

Russland wird in den kommenden Jahren und Jahrzehnten der Rueckzugs- und Fluchtort fuer viele westliche Europaeer, US Amerikaner und Israelis werden, weil der Westen mit seiner Zivilisation untergehen wird.

Die müssen sich dann aber integrieren. Beginnend mit der Sprache. Da sind wir Ossis klar im Vorteil!