Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

[amendment]

Und? Diese Annahme war grundfalsch und wurde später wieder fallengelassen. Spätestens Israels Sechstage- und Yom-Kippur-Krieg zeigten das ganz klar. Übrigens auch ein Grund, weshalb sich die IDF gegen den getesteten (Gerüchteweise soll das Muster sogar in Sechstagekrieg eingesetzt worden sein) Leopard I aussprach und sich für den Chieftain entschied, den sie dann aber nicht erhielt. Obwohl gerade die IDF viel aus gedeckten Stellungen agierte. Und wenn wir nun schon auf die gedeckte Stellung kommen wollen: Dafür braucht der tolle Leopard tatsächlich einen Bergepanzer. Dieweil sich jeder T-64, T-72, ff. mittels eines eigenen Räumschildes seine Stellung schieben kann.

Und auf die Rückwärtsgeschwindigkeit des T-64 gehst du nicht ein? Weil es für die Sowjetunion etwa nur eine Richtung gab: vorwärts?

[Achilleas]

Natürlich hat der Russe im 1 WK angegriffen und im 2 WK kam Hitler ihm zuvor. Alles andere ist von DDR-Nostalgie gespeiste Träumerei.

Der Russe beschützte und beschützt lediglich seine Aussengrenzen, sowas würde ich mir für Europa nach russischem Vorbild auch wünschen!
Ansonsten hat es der Klopperhorst sehr gut erklärt.

[amendment]

Er glaubt der NS-Propaganda und der Kalten-Kriegs-Rhetorik.
Geschichtlich gesehen hat Russland nie Ambitionen gehabt, sich irgendwelche Gebiete in Mitteleuropa zu krallen.

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Lies dich bitte durch die diesbezügliche, aktuelle Literatur. Dann wirst du eines Besseren belehrt...

Die gesamte Entstehungsgeschichte des Warschauer Paktes beruht darauf, sich "irgendwelche Gebiete" in Mitteleuropa "zu krallen". Was dann ja auch passierte...

[Klopperhorst]

Doch. Lies dich mal in diverse Bismarck Biographien ein. Dort sieht man wie der Fürst in einer ständigen Unruhe war WEGEN Russland. Russland spielte immer schon mit dem französischen Hebel gegen Deutschland. Schon 1875 in der "Krieg-in-Sicht" Krise demütigten die Russen Bismarck, kam es fast zum Krieg wenn der Kanzler nicht zurückgezogen hätte. Auch diverse andere gefährliche diplomatische Demütigungen gegen Bismarck und damit dem DR waren immer wieder an der Tagesordnung.

Und erst wenn man sich die russischen Kriegsziele gegen Deutschland im WKI ansieht, weiß man welch eine Gier nach Mitteleuropa das Zarenreich entwickelte. Territorial nicht ganz unähnlich der UdSSR unter Stalin so nebenbei. Nicht umsonst aus Angst vor Russland und deren Ambitionen Deutschland auf den Status eines Satellittenstaat runterzudrücken, zum Mißfallen von @Sprecher hat der Fürst in einer seiner letzten Initiativen mit England ins Geschäft kommen wollen. Hat nicht gleich geklappt, aber wäre vielleicht später möglich gewesen.

Das sollen Historiker beurteilen.
Wichtig ist, daß es weniger Ambitionen Russlands in der Geschichte gab, Mitteleuropa zu dominieren, als beispielsweise von Frankreich, Polen, Schweden, Ungarn, Türkei usw.

Überhaupt können wir von nationalstaatlichen Bestrebungen erst seit knapp 150 Jahren sprechen.

Davor war es immer nur ein Hauen und Stechen der jeweiligen Fürstenhäuser, die alle miteinander verwandt waren.

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[amendment]

"Regel nur zu Taktiken und Strategien, auch zum geostrategisch-politischen "Überbau"." Sowas braucht das Forum, und nun sind hier Alle Schlauer




in welchem Märchenbuch von Habeck, Baerbock steht das denn? die sollten erst Einmal Geschichte lernen. Quelle Bitte

Stimmt. Ich habe tatsächlich die falschen Bücher gelesen! Nun aber habe ich endlich das richtige: Die Bedrohung Europas geht eindeutig von Albanien aus!

[navy]

Natürlich hat der Russe im 1 WK angegriffen ................................

Wo?

[amendment]

Dann gehört Ostpreußen also nicht zu Mitteleuropa?

Es ist immer wieder interessant festzustellen, wie die Jahrzehnte lange, pro-russische Indoktrination bei unseren mitteldeutschen Volksgenossen selbst heute immer noch "Wirkung zeigt"...

[Klopperhorst]

...
Die gesamte Entstehungsgeschichte des Warschauer Paktes beruht darauf, sich "irgendwelche Gebiete" in Mitteleuropa "zu krallen". Was dann ja auch passierte...

"Warschauer Pakt" war historisch jung und war ein Gegengewicht zur "Nato", also von den Siegermächten installiert.
Wir reden hier über das klassische Russland, dem du ja ewige historische "Ambitionen" zusprichst, Mitteleuropa beherrschen zu wollen.

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[amendment]

Nein,

die Ukraine befindet sich auf gutem Wege das,
die EU "sehenden Auges" wiedermal ihre Anforderungen politisch ausser Kraft setzt, um politisch "gut" zu sein,
was
der EU dann wieder einmal finanziell voll und ganz gewaltig auf die Füsse fallen wird.
Berühmtes letztes Beispiel.............die Euroeinführung in Griechenland.
Dafür zahlen wir noch heute, direkt und indirekt, mit dem Verlust unsere Lebensstandards.
Wieviele solcher tollen Erfolkserlebnisse möchtest Du noch verkraften?

Und Deine "Einstimmigkeit" heisst nur,
zu welchem Preis kann diese erkauft werden, wenn Deutschland wieder dafür zahlt!!!

Du meinst also, dass Deutschland der alleinig bestimmende Faktor ist, wenn es um die Aufnahme der Ukraine in die EU geht? Dass Deutschland innerhalb der EU "die Macht" hat, alle diesbezüglichen Aufnahmeprotokolle, Verwaltungsvorschriften und politischen Ziele außer Kraft zu setzen?

Und bis eben dachte ich noch, dass Deutschland kraftlos und machtlos ist wie ein poröser Fahrradschlauch!

Aber in allen anderen Fällen, wo wir diese Macht ja dann auch hätten, setzen wir sie natürlich nicht ein - warum sollten wir auch?

[Achilleas]

1. Eine Bedrohung existiert auch ohne Angriffe; Stichwort: Kalter Krieg.

2. Dass Russland politische Instabilitäten und Schwächen dort, wo es seine Interessen wahren möchte, auch mit Militärgewalt durchsetzt, ist bekannt.

[FONT="]1991 bis 1999 (Russland)[/FONT]
[FONT="]

1991–1992	Militärisches Eingreifen in den Georgisch-Südossetischen Krieg
1992–1997	Militäreingriff in den Bürgerkrieg in Tadschikistan
1992–1993	Unterstützung abchasischer Freischärler im Georgisch-Abchasischen Krieg
1994–1996	Erster Tschetschenienkrieg
1999–2009	Zweiter Tschetschenienkrieg

[/FONT]

3. Dass Russland dafür steht, selbst heute noch "ideologische Kriege" vom Zaun zu brechen, zeigt das vermeintlich "hehre Ziel": den Faschismus überall auf der Welt auszurotten!

4. Neue Forschungen belegen: Nicht nur Hitler plante einen Angriffskrieg auf die Sowjetunion, auch Stalin und seine Genossen rüsteten früh auf zum Kampf gegen den Westen. Bei den Plänen der Sowjetunion für einen ideologisch bedingten Vernichtungskrieg soll Deutschland eine Schlüsselrolle gespielt haben.

Quelle: [Links nur für registrierte Nutzer]

Siehe meinen Beitrag weiter unten. (#57202)

Der Russe beschützte und beschützt lediglich seine Aussengrenzen, sowas würde ich mir für Europa nach russischem Vorbild auch wünschen!
Ansonsten hat es der Klopperhorst sehr gut erklärt.