Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

[SprecherZwo]

Der Russe hat Europa noch nie Angegriffen, eher umgekehrt. Z.B. Napoleon, Hittler... usw. Seit wann soll er dann eine Bedrohung für Europa darstellen?

Natürlich hat der Russe im 1 WK angegriffen und im 2 WK kam Hitler ihm zuvor. Alles andere ist von DDR-Nostalgie gespeiste Träumerei.

[SprecherZwo]

Er glaubt der NS-Propaganda und der Kalten-Kriegs-Rhetorik.
Geschichtlich gesehen hat Russland nie Ambitionen gehabt, sich irgendwelche Gebiete in Mitteleuropa zu krallen.

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Dann gehört Ostpreußen also nicht zu Mitteleuropa?

[Klopperhorst]

Natürlich hat der Russe im 1 WK angegriffen und im 2 WK kam Hitler ihm zuvor. Alles andere ist von DDR-Nostalgie gespeiste Träumerei.

Frundsberg hat hier die Protokolle des Zaren veröffentlicht.
Da hat nicht der Zar seinen Vetter angegriffen, sondern die schon vorbereitete Infiltration der üblichen Verdächtigen.

Es bestand nie eine Ambition des zaristischen Russlands, Deutschland zu überfallen.

Worauf du historisch ansprichst, war Polen-Litauen und ähnliche Konstellationen, aber nie Russland!


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[Larry Plotter]

Die "Realität" ist - auch wenn du sie nicht zur Kenntnis nehmen möchtest - dass die Ukraine sich auf gutem Wege befindet, alle Beitrittsvoraussetzungen für die EU zu erfüllen. Das haben einhellig alle EU-Mitgliedsländer so festgestellt. Des Weiteren gilt für die Aufnahme der Ukraine auch die Einstimmigkeit aller EU-Mitgliedstaaten! Bitte nimm auch diese "Realtiät" zur Kenntnis.

Und ob das nun wie deiner Meinung nach ein europäischer "Wunschtraum" ist oder vielleicht doch zur europäischen "Realität" wird, werden wir alle in absehbarer Zeit feststellen...

Nein,

die Ukraine befindet sich auf gutem Wege das,
die EU "sehenden Auges" wiedermal ihre Anforderungen politisch ausser Kraft setzt, um politisch "gut" zu sein,
was
der EU dann wieder einmal finanziell voll und ganz gewaltig auf die Füsse fallen wird.
Berühmtes letztes Beispiel.............die Euroeinführung in Griechenland.
Dafür zahlen wir noch heute, direkt und indirekt, mit dem Verlust unsere Lebensstandards.
Wieviele solcher tollen Erfolkserlebnisse möchtest Du noch verkraften?

Und Deine "Einstimmigkeit" heisst nur,
zu welchem Preis kann diese erkauft werden, wenn Deutschland wieder dafür zahlt!!!

[pixelschubser]

Jeder Krieg frisst seine Kinder, nicht nur die Revolution!

Und wieder mal nur 5 Euro ins Phrasenschwein!

Ich kann mich nicht erinnern, dass der Russe 500.000 irakische Zivilisten hat verhungern lassen und hernach mit der schnippischen Antwort kommt, dass der Preis es wert gewesen wäre. Siehe Albright, einem Menschenfreund wie Soros wie aus dem Gesicht geschnitten. Man könnte meinen, sie wären Zwillinge.

[Larry Plotter]

Diese "Rätegemeinschaft" sah es verfassungsmäßig jedenfalls schon von Anbeginn dieser "Sonderkonstruktion" vor, dass jede der einzelnen Sowjetrepubliken der dann gebildeten "Gemeinschaft aller Sowjetrepubliken", vulgo: der Sowjetunion, diese wieder verlassen konnte, so denn irgendwann einmal dieser Wunsch bestünde.

Was die USA betreffen: Unter Juristen ist es bis heute hoch umstritten, ob ein US-Bundesstaat die Vereinigten Staaten von Amerika auch wieder verlassen darf. Verfassungsmäßig ist zwar ein solcher Austritt vorgesehen, anderseits sprechen auch wieder andere juristische Normen dagegen.

Ich maße mir an dieser Stelle ganz bestimmt nicht an, hierüber als juristischer Laie ein Urteil zu fällen.

Meinungen darf natürlich jeder haben...

1) Nur das war eben eine Sonderkonstruktion. Sonderkonstruktion, weil ja eben nur EINE Partei regierte und damit, bei deren vorausgesetztem Machterhalt die Verfassungen egal waren. So wie z.B. auch bei der Übertragung derKrim an die Ukraine.

2) Bei der USA wurde dies faktisch schon entschieden, nennt sich Bürgerkrieg.
Nur wie entstanden den USA "legal" oder fast sämtliche Staaten,
da es doch nie verfassungsgemäss vorgesehen war, jemals Kolonien in die Selbstständigkeit zu entlassen.

[SprecherZwo]

Frundsberg hat hier die Protokolle des Zaren veröffentlicht.
Da hat nicht der Zar seinen Vetter angegriffen, sondern die schon vorbereitete Infiltration der üblichen Verdächtigen.

Es bestand nie eine Ambition des zaristischen Russlands, Deutschland zu überfallen.

Worauf du historisch ansprichst, war Polen-Litauen und ähnliche Konstellationen, aber nie Russland!


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Mag ja sein, aber das Ergebnis war, dass russische Truppen 1914 in Ostpreußen einfielen.

[Maitre]

1) Nur das war eben eine Sonderkonstruktion. Sonderkonstruktion, weil ja eben nur EINE Partei regierte und damit, bei deren vorausgesetztem Machterhalt die Verfassungen egal waren. So wie z.B. auch bei der Übertragung derKrim an die Ukraine.

2) Bei der USA wurde dies faktisch schon entschieden, nennt sich Bürgerkrieg.
Nur wie entstanden den USA "legal" oder fast sämtliche Staaten,
da es doch nie verfassungsgemäss vorgesehen war, jemals Kolonien in die Selbstständigkeit zu entlassen.

Im Grunde hat amendment es ja schon gesagt:

Diese "Rätegemeinschaft" sah es verfassungsmäßig jedenfalls schon von Anbeginn dieser "Sonderkonstruktion" vor, dass jede der einzelnen Sowjetrepubliken der dann gebildeten "Gemeinschaft aller Sowjetrepubliken", vulgo: der Sowjetunion, diese wieder verlassen konnte, so denn irgendwann einmal dieser Wunsch bestünde.

versus:

Unter Juristen ist es bis heute hoch umstritten, ob ein US-Bundesstaat die Vereinigten Staaten von Amerika auch wieder verlassen darf. Verfassungsmäßig ist zwar ein solcher Austritt vorgesehen, anderseits sprechen auch wieder andere juristische Normen dagegen.

In beiden Konstrukten, Unionen (Sojus ist das russische Wort für Union) war/ ist es verfassungsgemäß vorgesehen. Ob es real möglich war? Wobei diese Frage eine eher geringe Rolle spielt, denn die Sowjetunion hat sich bekanntlich aufgelöst.

[amendment]

Der Russe hat Europa noch nie Angegriffen, eher umgekehrt. Z.B. Napoleon, Hittler... usw. Seit wann soll er dann eine Bedrohung für Europa darstellen?

1. Eine Bedrohung existiert auch ohne Angriffe; Stichwort: Kalter Krieg.

2. Dass Russland politische Instabilitäten und Schwächen dort, wo es seine Interessen wahren möchte, auch mit Militärgewalt durchsetzt, ist bekannt.

1991 bis 1999 (Russland)

1991–1992	Militärisches Eingreifen in den Georgisch-Südossetischen Krieg
1992–1997	Militäreingriff in den Bürgerkrieg in Tadschikistan
1992–1993	Unterstützung abchasischer Freischärler im Georgisch-Abchasischen Krieg
1994–1996	Erster Tschetschenienkrieg
1999–2009	Zweiter Tschetschenienkrieg

3. Dass Russland dafür steht, selbst heute noch "ideologische Kriege" vom Zaun zu brechen, zeigt das vermeintlich "hehre Ziel": den Faschismus überall auf der Welt auszurotten!

4. Neue Forschungen belegen: Nicht nur Hitler plante einen Angriffskrieg auf die Sowjetunion, auch Stalin und seine Genossen rüsteten früh auf zum Kampf gegen den Westen. Bei den Plänen der Sowjetunion für einen ideologisch bedingten Vernichtungskrieg soll Deutschland eine Schlüsselrolle gespielt haben.

Quelle: [Links nur für registrierte Nutzer]

[Ruy]

Frundsberg hat hier die Protokolle des Zaren veröffentlicht.
Da hat nicht der Zar seinen Vetter angegriffen, sondern die schon vorbereitete Infiltration der üblichen Verdächtigen.

Es bestand nie eine Ambition des zaristischen Russlands, Deutschland zu überfallen.

Worauf du historisch ansprichst, war Polen-Litauen und ähnliche Konstellationen, aber nie Russland!


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Doch. Lies dich mal in diverse Bismarck Biographien ein. Dort sieht man wie der Fürst in einer ständigen Unruhe war WEGEN Russland. Russland spielte immer schon mit dem französischen Hebel gegen Deutschland. Schon 1875 in der "Krieg-in-Sicht" Krise demütigten die Russen Bismarck, kam es fast zum Krieg wenn der Kanzler nicht zurückgezogen hätte. Auch diverse andere gefährliche diplomatische Demütigungen gegen Bismarck und damit dem DR waren immer wieder an der Tagesordnung.

Und erst wenn man sich die russischen Kriegsziele gegen Deutschland im WKI ansieht, weiß man welch eine Gier nach Mitteleuropa das Zarenreich entwickelte. Territorial nicht ganz unähnlich der UdSSR unter Stalin so nebenbei. Nicht umsonst aus Angst vor Russland und deren Ambitionen Deutschland auf den Status eines Satellittenstaat runterzudrücken, zum Mißfallen von @Sprecher hat der Fürst in einer seiner letzten Initiativen mit England ins Geschäft kommen wollen. Hat nicht gleich geklappt, aber wäre vielleicht später möglich gewesen.