Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

[Forthcoming Fire]

Die Reputation von Müller sagt etwas anderes aus.

Der Text von Coriolanus ebenso...(Kleiber/Strauss)

[amendment]

Er ist Ösi, was erwartest du? Darwin hatte nun mal recht.

Eure Diffamierungen sind widerlich! Der User Forthcoming Fire ist deutscher im Herzen und im Denken, als ihr undeutsches Gesocks es jemals wart!

[Forthcoming Fire]

Er ist Ösi, was erwartest du? Darwin hatte nun mal recht.

Das nenne ich eine argumentative Widerlegung des von mir zuvor verlinkten Textes von Müller.

[amendment]

Wo es um Krieg geht, finde ich, sollte man es so machen wie der Österreicher Stefan Zweig im Ersten Weltkrieg. Einer der ganz wenigen intellektuellen Größen der damaligen Zeit, der nicht in das Kriegsgeschrei mit eingestiegen ist und standhaft bis Kriegsende darauf beharrte, dass Krieg immer der falsche Weg ist.

Man kann jetzt natürlich sagen, so ein Spinner, so ein Verräter, so ein feiger Hund. Doch müsste man dann auch begründen, warum der Weltkrieg sinnfällig war.

Ich könnte jetzt entgegnen, dass Krieg durchaus auch als richtiger Weg zu gelten hätte und dieses sowohl historisch als auch philosophisch "untermauern"; angefangen mit Senecas vivere militare est.

[Forthcoming Fire]

Nein. Es zeigt, dass du mein Gesagtes falsch verstanden hast. Ich versuche es noch einmal am Beispiel arabischer oder chinesischer Einwanderer in den USA.
Einwanderer bilden schon rein intuitiv - und damit meine ich vor allem sozial-intuitiv! - in der Fremde Gruppen, bei steigender Anzahl Gemeinschaften oder auch regelrechte Gemeinden. Die weltweiten "Chinatowns" oder auch Little Beiruts sind diesbezügliche Beispiele.
Integration läuft aber zwingend über Sprache; sind die Chinesen in Chinatown aber integriert? Natürlich nicht! Integration läuft gleichsam aber auch über kulturelle Anpassung! Sind die Chinesen in den USA kulturell integriert? Eben nicht! Ausnahmen sind all diejenigen, die sich freiwillig der Ghettoisierung entzogen haben.

Nur diese "Klientel" ist jedoch anpassungswillig und dadurch auch integrationsfähig!
Der große Unterschied zu Deutschland ist: Unsere Einwanderer haben weder das Bedürfnis, sich anpassen du wollen noch den gesellschaftlichen Druck, sich anpassen zu müssen! Denn wir Biodeutschen tun ja alles, damit wir uns denen anpassen!
So, hast du nun verstanden, wie ich das mit dem Herr im Hause gemeint habe?

Bei uns in Österreich ist es nicht anders. Wir werden von kulturfremden Menschen "bereichert", die eine Parallelgeselschaft bilden,überproportional nicht zu integrieren sind und die Sozialkassen plündern und zu Gewalt neigen.

[amendment]

Zivilisten zu schonen, ist sicherlich der anständigste Fehler, den ein Kriegsherr zu leisten vermag.

Nach diesem Motto handelte ganz bewusst General Sherman bei seinem Zug durch Georgia, als er gezielt "verbrannte Erde" hinterließ...

[navy]

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Nur diese "Klientel" ist jedoch anpassungswillig und dadurch auch integrationsfähig!
Der große Unterschied zu Deutschland ist: Unsere Einwanderer haben weder das Bedürfnis, sich anpassen du wollen noch den gesellschaftlichen Druck, sich anpassen zu müssen! Denn wir Biodeutschen tun ja alles, damit wir uns denen anpassen!
So, hast du nun verstanden, wie ich das mit dem Herr im Hause gemeint habe?

ist halt Alles ein Bomben Geschäft: Krieg produzieren, Flüchtlinge unterbringen und Geld stehlen ohne Ende, mit einem angeblichen Wiederaufbau. Sah man im Balkan, Bosnien, Kosovo gut.

Das Geld ist weg, man man kriminelle Strukturen finanziert wie auch in der Ukraine. Steinmeier und Azemov, und Kutschmas Schwiegersohn [Links nur für registrierte Nutzer],

sind ja bekannt. Viktor Pincuk, lädt heute sogar die Komiker Generäle der Bundeswehr in die Ukraine ein. Oben im Video, Rechts: Victot Pincuk Foundation! Also der General weißß das er sich und Kameraden von einem gut dokumentierten Gangster einladen liess. Oder er ist Stutzdumm und macht für Geld Alles

Deutscher General in Kiew: Werden der Ukraine bis zum Sieg helfen, auch bei Eroberung der Krim
14 Sep. 2023 00:26 Uhr

Bei einer Podiumsdiskussion am Sonntag in Kiew sicherte der deutsche Sonderstabschef für die militärische Unterstützung der Ukraine, Christian Freuding, dem Land Militärhilfe bis mindestens zum Jahr 2032 zu. Dabei äußerte er sich zuversichtlich über die Aussichten eines ukrainischen Sieges. Auf die Frage der Moderatorin, was er mit "ukrainischem Sieg" meine, antwortete er, dass er sich auf die territoriale Integrität der Ukraine in ihren Grenzen von 1991 beziehe. [Links nur für registrierte Nutzer]


Nach dem Willen von der Leyens sollen die Kriegsflüchtlinge mindestens bis März 2025 problemlos in der EU bleiben können. Sie sprach von vier Millionen Menschen, die seit Kriegsbeginn im Februar 2022 in der EU Zuflucht gefunden hätten. [Links nur für registrierte Nutzer]

[navy]

Die internationale Weltgemeinschaft erkennt keine Wahlen in den vier widerrechtlich annektierten ukrainischen Oblasten an, da kannst du dich drehen, wenden und winden wie du willst! Warum das so ist und auch richtig ist, wirst du eh nicht verstehen...

was für eine Internationale Gemeinschaft. Du Meinst Kriegsgeile Ratten der NATO, die von Wahlfälschungen heute leben

[Larry Plotter]

Russland als Opfer und Ukraine als Aggressor?


Verschwörungstheorie:

Russland musste der NATO-Erweiterung Einhalt gebieten und hatte alle anderen Möglichkeiten bereits ausgeschöpft!

Wolfgang Mueller:
Das ist auf mehreren Ebenen falsch.
Erstens sagt das Völkerrecht klar, dass souveräne Staaten keinen Drittstaat fragen müssen, wenn sie einer internationalen Organisation oder einem Verteidigungsbündnis beitreten wollen. Russland hat somit kein Recht, über die Mitgliedschaft anderer Staaten in der NATO oder EU mitzureden.
Die „Erweiterung“ hat zweitens zu keiner Bedrohung für Russland geführt. Sie ist auch gar nicht von der NATO ausgegangen, sondern von den Beitrittswerbern, die diese aus eigenem Sicherheitsbedürfnis insbesondere aufgrund ihrer historischen Erfahrungen mit Besetzung und Unterdrückung durch Russland und der Sowjetunion angestrebt haben. Bei der Aufnahme ostmitteleuropäischer Staaten wurden dennoch die Sicherheitsinteressen Russlands von der NATO stets berücksichtigt. Das wurde in der NATO-Russland-Akte 1997 festgeschrieben und eingehalten.

Russland hat mit seinem Angriff auf die Ukraine den finnischen Beitritt praktisch provoziert und die NATO-Erweiterung damit vorangetrieben."

Drittens stand ein ukrainischer NATO-Beitritt nicht auf der Tagesordnung. Zwar gibt es in der Ukraine seit der Orangen Revolution und spätestens seit Beginn der russischen Aggression 2014 das Streben nach mehr Sicherheit und Integration durch einen NATO-Beitritt. Aber insbesondere Deutschland und Frankreich haben bis zuletzt gebremst.
Wenn Russland viertens wirklich bestrebt gewesen wäre, die Aufnahme neuer Staaten in die NATO zu verhindern, hätte es den völkerrechtswidrigen Krieg gegen die Ukraine nicht beginnen dürfen. Seit den ersten Tagen des Überfalls 2022 war klar, dass die skandinavischen Staaten Finnland und Schweden als Reaktion einen Beitritt zur NATO suchen würden. Russland hat mit seinem Angriff auf die Ukraine den finnischen Beitritt praktisch provoziert und die NATO-Erweiterung damit vorangetrieben.
Verschwörungstheorie:

Die NATO hat mit der Osterweiterung klare Vereinbarungen mit Russland gebrochen!

Wolfgang Mueller:

Alle getroffenen Vereinbarungen wurden respektiert."

Anfang 1990 stimmte Gorbatschow der deutschen Wiedervereinigung zu, wollte aber verhindern, dass ganz Deutschland NATO-Mitglied ist. Um das leichter akzeptabel zu machen, schlugen (der damalige westdeutsche, Anm.) Außenminister Genscher und sein US-Pendant Baker vor, dass die NATO-Strukturen “keinen Zoll” nach Osten rücken. Das war auf Deutschland bezogen. Genscher wollte diesen Vorschlag auch auf Ostmitteleuropa anwenden, das wäre aber aus Gründen der Staatensouveränität problematisch und hat bei den Verhandlungen dann keine Rolle mehr gespielt. Im 2+4-Vertrag über die Wiedervereinigung wurde festgehalten, dass in der ehemaligen DDR keine ausländischen NATO-Streitkräfte stationiert werden, d.h. die NATO nicht „vorrückt“. Verträge, die über Deutschland hinausgehen, gab es nicht. Die Einschätzung, dass es nach der Wiedervereinigung keine Osterweiterung geben werde, war aber damals weit verbreitet.
Verschwörungstheorie:

Kiew hat Russland provoziert, durch Unterdrückung der russischstämmigen Bevölkerung in der Ukraine!

Wolfgang Mueller:

Eine solche Unterdrückung gab es nicht."

Eine solche Unterdrückung gab es nicht. Vor der Unabhängigkeit 1991 waren vielmehr die ukrainische Sprache und Identität phasenweise unterdrückt: Im späten Zarenreich waren Bildung und Bücher in ukrainischer Sprache verboten; und auch das Sowjetregime unterdrückte die ukrainische Identität phasenweise – mit dem Höhepunkt unter Stalin. Ferner wurden im 19. und 20. Jahrhundert Russen in der Ukraine angesiedelt. Es gibt daher in der Ukraine eine russischstämmige Minderheit von etwa 17 % und eine russischsprachige von etwa 29 %. Als die Ukraine 1991 unabhängig wurde, wurde Ukrainisch die alleinige Amtssprache. 2012-17 war Russisch aber regional als zweite Amtssprache anerkannt. Das endete nach der russischen Aggression. Ein Verbot von Russisch oder eine Unterdrückung der russischstämmigen Bevölkerung war aber nie Thema.
Verschwörungstheorie:

Die Ukraine hat historisch gesehen keine Tradition als Staat!

Wolfgang Mueller:
Die kontinuierliche Staatstradition der Ukraine in den bestehenden Grenzen ist relativ kurz, aber das heißt nicht, dass es keine Tradition gibt. Vor allem besagt das nicht viel. Geschichte rechtfertigt sehr wenig und schon gar keinen Krieg.

Geschichte ist ein Prozess und kein Codex, aus dem man Territorialansprüche ableitet."

Die Staatstradition der Ukraine hat aber mehrere Wurzeln. Das Reich der Kiewer Rus, ein von Normannen um 860 gegründeter kulturell hochentwickelter Handelsstaat, war einer der größten in Europa und bestand fast 400 Jahre. Kiew ist seit dem 5. Jahrhundert besiedelt, lange bevor Moskau im 12. Jahrhundert gegründet wurde, und war Jahrhunderte das Zentrum dieses Staates. Später stellten mehrere Staatsgebilde den Anspruch, Nachfolger der Großfürsten von Kiew zu sein: etwa Litauen, der Moskauer Staat und auch die Kosaken im Grenzgebiet zwischen beiden, d.h. in der Zentral-Ukraine, die eine eigene kulturelle Identität entwickelten. Die Kosaken sind die zweite zentrale Traditionslinie ukrainischer Staatlichkeit.
Eine moderne Nationalbewegung ist in der Ukraine wie vielerorts im 19. Jahrhundert entstanden. Als 1918 auf dem Boden der Imperien der Habsburger und der Zaren neue Staaten entstanden, erklärte sich die Ukraine zuerst autonom und nach der Machtübernahme der Bolschewiken in Russland für unabhängig. Aber die Rote Armee eroberte die Ukraine und installierte ein bolschewistisches Regime, das 1922 der Sowjetunion beitrat. Damit endet die dritte Phase der Unabhängigkeit. Wir sehen also, Geschichte ist ein Prozess und kein Codex, aus dem man Territorialansprüche ableitet. Ununterbrochene Eigenstaatlichkeit ist keine Voraussetzung für nationale Identität und ihre Abwesenheit rechtfertigt keinen Angriffskrieg.
Verschwörungstheorie:

Die USA sind die wahren Kriegstreiber, sie profitieren und nutzen die Ukraine für ihre eigenen Zwecke!

Wolfgang Mueller:
Die Trumpfkarte der meisten politischen Verschwörungstheorien ist der Antiamerikanismus. Das liegt wahrscheinlich an der Dominanz der USA nach 1945. Wer so mächtig ist, hat viele Kritiker und Feinde und macht natürlich auch viele Fehler. Der Kriegsausbruch liegt aber nicht im Interesse der USA. Seit Präsident Obama sehen sie China als größte Herausforderung der internationalen Sicherheit. Das Eröffnen einer „zweiten Front“ in Europa wäre somit kontraproduktiv.

Die Trumpfkarte der meisten politischen Verschwörungstheorien ist der Antiamerikanismus."

2021 hat Joe Biden auf dem Genfer Gipfel versucht, einen russischen Angriff abzuwenden, und angeboten, über die russischen Anliegen zu sprechen. Die USA haben also strategisch kein Interesse an einem Krieg, sondern – wie die Europäer – daran, dass die Ukraine sich erfolgreich verteidigt. Sie ziehen zweitens auch keinen Gewinn aus diesem Krieg, denn die Militärhilfe zahlen zunächst die US-Steuerzahler. Am Stammtisch heißt es oft, dass Kriege Geld bringen. Das gilt aber nur für die Rüstungsindustrie, die Rechnung zahlen die Staaten.
Verschwörungstheorie:

Die Ukraine war auf dem Weg, Atomwaffen zu entwickeln. Russland musste das verhindern!

Wolfgang Mueller:
Die Ukraine war nach dem Zerfall der Sowjetunion die drittgrößte Atommacht der Welt und hat im Budapester Memorandum 1994 auf diese Atomwaffen aus Sowjetbeständen verzichtet und sie auf Drängen der Großmächte an Russland zur Vernichtung übergeben. Im Gegenzug wurde ihr von diesen die Achtung ihrer Souveränität und Integrität zugesagt. Diese Zusage hat Russland – neben zahlreichen anderen Verträgen von der UNO-Charta bis zur KSZE-Schlussakte – gebrochen.

Die Ukraine (...) hat im Budapester Memorandum 1994 auf diese Atomwaffen aus Sowjetbeständen (...) verzichtet.

Präsident Selenskyj hat daher 2022 nach monatelangen Kriegsvorbereitungen Russlands Konsultationen über das Memorandum gefordert. Daraus abzuleiten, dass die Ukraine Atomwaffen entwickelt, ist sehr weit hergeholt. Solche Programme nehmen Jahre in Anspruch und lassen sich praktisch nicht verbergen.
Die atomaren Abrüstungsbemühungen haben durch Russlands Krieg gegen die Ukraine sicher Schaden erlitten. Jeder kann sehen, dass Atommächte ohne Risiko andere Staaten überfallen können. Russland droht mehr oder weniger wöchentlich mit einem Atomwaffeneinsatz, das ist offenbar Teil seiner Doktrin und psychologischen Kriegsführung gegen den Westen. Aber der Krieg zeigt anderen Staaten, dass der nukleare Verzicht ein hohes Risiko birgt. Was der Ukraine passiert, kann auch anderen Staaten widerfahren.

Auf einen Blick

[Links nur für registrierte Nutzer] ist Mitglied der philosophisch-historischen Klasse der Österreichischen Akademie der Wissenschaften (ÖAW) und stellvertretender Vorstand des Instituts für Osteuropäische Geschichte der Universität Wien. Er forscht unter anderem zur Geschichte Russlands bzw. der Sowjetunion, zum Kalten Krieg sowie zur Wahrnehmungsgeschichte und zur Geschichte des Politischen Denkens.

[Links nur für registrierte Nutzer]


Klar jetzt wird wieder gegen die Quelle "argumentiert".

Ja,

denn z.B. das alle getroffenen Vereinbarungen respektiert wurden,.............ist falsch.


Die von der Nato angestossene "Natoakte" d.h. diese Vereinbarung, welche 1997 mit Russland abgeschlossen wurde
sagt aus,
das diese Vereinbarung auch dazu gemacht wurde, um zu verhindern,
dass zukünftig ein Staat in Europa isoliert ist.
Gleichzeitig wurde dazu eine Stärkung der OSZE vereinbart.


Und was ist Russland heute in Europa?..............Isoliert!
Durch die Natoosterweiterung wurde diese Isoierung erst erreicht, da ja ein altes Bündnissystem wegfiel und
ein altes Bündnissystem sich ständig erweiterte.
Ein Argument Russlands ist eben die neuerliche Osterweiterung der Nato durch die Aufnahme der Ukraine d.h.
die dadurch weiterschreitende Isolierung Russlands.

Es wurde also durch die Tätigkeit der Nato ein Zustand geschaffen,
den die Nato durch diese Vereinbarung sich verpflichtet hatte, nicht zu schaffen.



Fazit:
Deine Quelle scheint wohl nicht ganz über die abgeschlossenen Vereinbarungen informiert zu sein.
Übrigens, die Vereinbarung ist über Wiki jederzeit einsehbar.

[Soshana]

"Völliges Versagen": Die Vereinigten Staaten bewerteten die Ergebnisse der Gegenoffensive der Streitkräfte der Ukraine

Oberst Douglas MacGregor: Die Gegenoffensive der ukrainischen Streitkräfte "erlitt einen völligen Fehlschlag".

15. September 2023 в 05:53 Uhr

Die Gegenoffensive der ukrainischen Streitkräfte sei völlig gescheitert, teilte der ehemalige hochrangige Pentagon-Berater Oberst Douglas MacGregor auf Twitter (X) mit. Ihm zufolge ist der Vorsitzende der Vereinigten Generalstabschefs der USA, General Mark Milley, eine "politische Marionette".

Die Gegenoffensive der Ukraine war ein völliger Fehlschlag", schrieb McGregor.

Milley hat zuvor offen zugegeben, dass das Tempo der Offensivoperation der ukrainischen Truppen langsamer ist als erwartet. Der amerikanische Oberst nannte den Vorsitzenden einen "Betrüger".

Zuvor hatte der ehemalige Berater von Leonid Kutschma, Oleg Soskin, gesagt, dass die ukrainischen Bürger in diesem Winter auf die Straße gehen könnten, um zu protestieren. Seiner Meinung nach wird eine Welle von Aktionen aufgrund von Hunger, Strom- und Wassermangel sowie aufgrund von kaputten Abwasserkanälen und Stromausfällen beginnen. Soskin glaubt, dass der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj "eine Diktatur errichtet" und "die Macht an sich gerissen" hat, indem er das Kriegsrecht verhängt hat.

Zuvor hatte der deutsche Politikwissenschaftler Alexander Rahr vorgeschlagen, dass die Friedensgespräche zum Ukraine-Konflikt Ende 2023 beginnen würden, wenn sich die Situation in der Zone einer militärischen Sonderoperation für die Streitkräfte der Ukraine nicht ändere. Er betonte, dass alles von der Entscheidung des Westens und der Vereinigten Staaten abhängen wird, die den ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj zu einer solchen Lösung des Konflikts drängen können.
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Quelle:

[Links nur für registrierte Nutzer]

Mal schauen, wie der Westen mit der gescheiterten Offensive in den kommenden Wochen und Monaten umgehen wird ?

Noch mehr Waffen an die Bandera- und Asow-Nazis schicken ?

Wird Russland selber in die Gegenoffensive gehen oder wird Putin eher den Krieg weiter ins Jahr 2024 und mitten in den US-Wahlkampf hinein verlaengern wollen ?

An Putins Stelle wuerde ich den Wahlkampf in den USA vor allem mit hohen Benzinpreisen und einer erhoehten Inflation in den USA zu beeinflussen versuchen.

Den Westen wuerde ich ausbluten lassen und Millionen Migranten in die antideutsche BRD schicken, um die BRD durch die Massenmigration zu destabilisieren.