Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

[ABAS]

Mit den ersten beiden Annahmen gehe ich noch konform, die letzten beiden sehe ich anders.

Die Ukraine wurde nicht von einer "externen Macht" aufgebaut, die Ukrainer sehnten sich nach einem unabhänigen, souveränen Nationalstaat mit der Öffnung hin zum oft zitierten, oft gerügten und oft polemisierten "Wertewesten".

Man kann von diesen "Werten" halten, was man will, sie scheinen jedenfalls "verlockender" zu sein als dass, was die beiden russischen oder chinesischen Gesellschaftsmodelle zu bieten haben.

Putin hat sich schlichtweg verkalkuliert in dem er meinte, man könne mit einer befristeten militärischen Spezialoperation nur mal so ein bisschen am Territorum der Ukraine "herumschnibbeln"...

Es waren die Politikschurken der USA, EU und NATO die aus der russischen militaerischen Spezialoperation zur Beendigung der Buergerkrieges in der Ukraine einen Stellvertreterkrieg gemacht haben, indem sie das Regime in Kiev mit Waffen der NATO, Ausbildung ukropyscher Soldaten, Einbettung operativer Kraefte der westlichen Geheimdienste und privatwirtschaftlicher Soeldnerkonzerne unterstuetzen.

Im uebrigen haben die arglistigen westlichen Politikschaben bereits nach dem von ihnen gelegten Maidanaufstand die in Kiev installierte westliche Marionette mit Waffen ausgeruestet. Sonst haetten die Waffenvorraete des Regimes in Kiev nicht fuer einen Buergerkrieg im Osten gereicht, der schon von 2014 bis 2022 ueber 8 Jahre andauert.

[tosh]

Es ist relativ wahrscheinlich, dass Atomwaffen irgendwann eingesetzt werden.
Schon, dass sie tausendfach existieren, macht ihren Einsatz bzw. Mißbrauch irgendwann wahrscheinlich.
Dies muss nicht unbedingt durch einen klassischen Atomkrieg geschehen, es kann auch ein Terroranschlag mit einer entwendeten Atomwaffe sein.

Je mehr Zeit in die Welt geht, umso wahrscheinlicher wird der Einsatz einer Atomwaffe.

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Stimmt.
Auch beherrschen immer mehr Staaten die Kernspaltung und Urananreicherung mit Zentrifugen.
Es gab mal ein Moratorium der UN, diesen Prozess aufzuhalten - vergeblich.
Erst 2019 hätte Trump beinahe WKIII ausgelöst mit dem versuchten Angriff gegen den Iran.
Und die USA haben die teuflische Doktrin, die ihnen den Ersteinsatz von Atomwaffen "erlaubt".

Am wahrscheinlichsten ist Atomkrieg durch die US-Angriffsraketen nahe RU, was sich RU nicht bieten lässt und die entsprechenden Staaten angreifen wird, was zu WKIII eskalieren wird.

[Soshana]

Zu 50 % ja lt Karaganov. Aber sie werden es konventionell schaffen.

Ohne Luftwaffe ist die Ukraine sowieso heillos unterlegen.

Eine interessante Ueberlegung beim Ex-CIA Agenten Larry Johnson ist ja auch die, warum der russische Militaergeheimdienst GRU, der Wagner gegruendet haben soll, ausgerechnet einem Koch und Schwerstkriminellen, der ueber keinerlei hoehere Militaerausbildung verfuegt, die Macht und Kontrolle ueber Wagner uebergeben sollte ?

Larry Johnson haelt das fuer Unsinn.

Wenn also der GRU in Wahrheit weiter die Kontrolle ueber Wagner besitzen sollte, dann stellt sich zwangslaeufig die Frage, warum dieser "Putschversuch" am Samstag passieren sollte ?

Ein weiteres Kernproblem ist, dass der Westen gerade glauben will, dass Putin und Russland schwach seien und genau das koennte der russische Geheimdienst fuer sich im Rahmen seiner Desinformationsarbeit nutzbar machen ?

Im Krieg geht es ja auch darum, den Feind, also die NWO und NATO, zu taeuschen.

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Ist Prigoschin wirklich der tolle Supermann, der ganz alleine mit einigen wenigen Wagnerkaempfern das russische Reich mal so im Vorbeigehen uebernehmen kann ?

Besteht der russische Militaer- und Geheimdienstsektor wirklich nur aus Volltrotteln ?

[Daggu]

Putin zeigte sich gerade als Polit-Weltmeister: mit 'ner TV-Rede und 'nem Telefon endete er einen drohenden Bürgerkrieg ohne einen einzigen Schuß der Möchtegern-Putschisten zu erwidern.

Putin ist endgültig am Arsche der Propheten, würde ich sagen.

Apropos TV-Reden sprach Putin da nicht von Verrätern und Dolchstoßlegenden (mit kurzem Rückblick auf das Jahr 1917), dieser "Dolchstoßer" lebt nicht nur immer noch, im Gegenteil, er geht nun vielleicht auf sein Altenteil.

Vorkommnisse, die in einem früheren Russland/Sowjetuinion einfach völlig und absolut undenkbar waren, da wurde sofort auch nur bei Verdacht konterrevolutionärer Umtriebigkeiten in Windeseile gefoltert, gemetzelt, exekutiert und füsiliert, das es nur so seine Art hatte.

Ne, ne, Putins Lack ist ab, denn er hat sich selbst auf der Bühne der Weltgeschichte zum buntärschigen Affen gemacht.

[amendment]

Wenn du es schaffst Klopperhorst auf deine NATO-Seite zu ziehen, sähe ich das mit einem weinenden und einem lachenden Auge. Ersteres versteht sich von selbst, zweiteres weil ich dann damit rechne, dass mein alter Freund Valdyn sich hier wieder blicken lässt.

Es gibt nicht "meine Seite"; die Vernunft aber kann viele Facetten haben...

[marion]

Stimmt.
Auch beherrschen immer mehr Staaten die Kernspaltung und Urananreicherung mit Zentrifugen.
Es gab mal ein Moratorium der UN, diesen Prozess aufzuhalten - vergeblich.
Erst 2019 hätte Trump beinahe WKIII ausgelöst mit dem versuchten Angriff gegen den Iran.
Und die USA haben die teuflische Doktrin, die ihnen den Ersteinsatz von Atomwaffen "erlaubt".

Am wahrscheinlichsten ist Atomkrieg durch die US-Angriffsraketen nahe RU, was sich RU nicht bieten lässt und die entsprechenden Staaten angreifen wird, was zu WKIII eskalieren wird.

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[ABAS]

Nun erwarte aber, Bitte, nicht auch noch die Motivation für deine bitteren Traurigkeiten nach einem dir wieder einmal missglückten Koitus...

Keine Sorge! Ich halte es wie die Saudis und ficke nicht mehr selbst sondern lasse ficken.

[Klopperhorst]

Mir geht es hier um diese perfide Lust, in dieser Farce die sich seit 16 Monaten abspielt, ständig irgendwelche apokalyptischen Szenarien hineinzuinterpretieren. Die Russen Irrlichtern seit 16 Monaten in der Ukraine rum wie Hobbits auf Droge auf ihrem Marsch Richtung Mordor, und die Ukraine überlebt ausschließlich dank Milliardenhilfe europäischer Steuerzahler. Weder wird dort eine A-Waffe zum Einsatz kommen noch müssen andere Staaten Angst haben das die Drogen-Hobbits auf NATO-Gebiet lustwandeln.

Ich bin mir über den Geisteszustand von Putin nicht mehr ganz sicher, ob er nicht doch die Option einer taktischen A-Waffe bald wählt.
Man hat während des Putschversuchs gesehen, dass die Russen gar keine Kommandostruktur mehr hatten, weil alles zentral bei Putin gebündelt ist.

Das heisst, sollte Putin wirklich irre sein, was seine verquaste Rede von Samstag wieder belegte, könnte er den Einsatz einer A-Waffe bald befehligen.

Man muss sich das so vorstellen.
In seinem Weltbild ist das dann folgerichtig, denn die Existenz Russlands ist unmittelbar bedroht.

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[Shahirrim]

Tweet von Max Otte!

"Demütigung für #Putin." "Putin hat verloren." Unsere #Mainstreammedien überschlagen sich mit solchen Meldungen. Ich habe mir noch kein abschließendes Bild gemacht, bei
@ArmchairW
aber eine interessante Interpretation gefunden. Ich übersetze sie als Servicetweet:
"Angesichts dessen, was wir jetzt über Prigozhins Rebellion wissen – insbesondere, dass etwa drei Viertel von Wagner sich weigerten, daran teilzunehmen – ist es wahrscheinlich, dass Putin schon lange im Voraus von der Verschwörung wusste und sie - immer Judoka - aus seinen eigenen Gründen zuließ.

1. Konsolidierung der Macht. Der Großteil der russischen politischen Klasse unterstützte Putin während des Vorfalls lautstark. Diejenigen, bei denen dies nicht der Fall war, wurden zweifellos bemerkt und können kurz- bis mittelfristig mit ungewöhnlichen, aber plausibel zu leugnenden Todesfällen rechnen.

2. #Prigozhin als Führungspersönlichkeit völlig diskreditieren. Ihn einfach zu töten oder zu verhaften, hätte das Risiko mit sich gebracht, ihn zum Märtyrer zu machen, insbesondere bei seiner gut bewaffneten Söldnerarmee. Jetzt ist er ein Verräter im Exil und hat keine nennenswerten Truppen.

3. Vollständige Integration Wagners in das reguläre russische Militär. Soweit die #Wagner-Gruppe auch in Zukunft weiterbestehen darf, wird sie als vollständig integrierter Zweig der russischen Sicherheitsdienste und nicht als halbunabhängiger Akteur agieren.

4. Das letzte bisschen taktischen Nutzen aus Prigoschins Eskapaden herauszuholen. Sie haben viele katastrophale ukrainische Gegenangriffe ausgelöst, die darauf abzielten, das „Chaos“ im russischen Lager auszunutzen. Die AFU verdoppelte ihre Anstrengungen in den letzten beiden Tagen mit großen Verlusten und wenigen Gewinnen.

Ich denke, an diesem Punkt ist es ziemlich klar, dass Prigozhin, der durch verschiedene aufrührerische Äußerungen und Handlungen in den letzten Monaten aufgefallen war, nicht in das Skript eingeweiht war, wenn es sich um „Psyop“ handelte. RuMoD ließ ihm offensichtlich freien Lauf und nutzte die vorhersehbaren ukrainischen Reaktionen aus.

Es ist auch offensichtlich, dass das reguläre russische Militär, wenn es sich in den letzten Monaten geweigert hat, Wagner einen Blankoscheck zur Unterstützung auszustellen, ausgezeichnete Gründe dafür hatte. Prigozhin war für Russland genauso gefährlich wie die Ukraine und erforderte eine sehr strenge Überwachung und Kontrolle.

Prigoschins Timing wurde wahrscheinlich dadurch beflügelt, dass er schon lange gegen das RuMoD geredet hat, dass „nur Wagner den Sieg bringt“. Seine übergroße Bedeutung für die russischen Kriegsanstrengungen – und sein Ansehen als Kriegsherr – schrumpften vor seinen Augen.

Möglicherweise hat er selbst auf einen militärischen Zusammenbruch Russlands gesetzt, um auf einer Welle der Unzufriedenheit und Demoralisierung die Macht zu übernehmen. Das erklärt viele seiner jüngsten Äußerungen, in denen er die Bemühungen der russischen Armee, die ukrainische Frühjahrsoffensive abzuwehren, verunglimpft.

Und wie endete alles? Nun, Prigozhin setzte zu einem Hieb an und schlug zu – und fand sich flach auf dem Rücken wieder, ohne zu wissen, wie er dorthin gekommen war. Ein bemerkenswerter Zug.

Natürlich werden die westlichen Medien versuchen, das als eine Niederlage für Putin darzustellen, aber seien wir ehrlich: Es ist kein Problem."

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[marion]

Warum wurden die USA nochmal zum "Weltpolizisten"?
Wären wir in den letzten 70 Jahren mit dem Weltpolizisten Sowjetunion besser "gefahren"? Und: Wird vielleicht schon bald mit der globalen Schutzmacht China das goldene Zeitalter des Drachens heraufziehen? Der Drache, der den vermeintlichen Teufel ablöst?

Da ist mir für uns ein europäisches Zeitalter des Siegfrieds allemal lieber. Es liegt an uns, endlich die Schwerter zu schärfen und die Schilde hochzunehmen! Nix mit "Schwerter zu Pflugscharen"!

dürfen die Salomonen nun selber entscheiden mit wem sie paktieren oder nicht?? Ja oder nein