Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

[Dr Mittendrin]

Zur Behauptung "....keine Osterweiterung..." lies mal bitte das hier:

Von Putin behauptet, aber historisch nicht korrekt

Das wurde vom russischen Präsidenten Wladimir Putin immer wieder behauptet, ist aber historisch so nicht richtig. Die Behauptung bezieht sich auf die sogenannten Zwei-plus-Vier-Verhandlungen 1990. Bei diesen Gesprächen ging es um die deutsche Wiedervereinigung nach dem Fall der Mauer. Beteiligt waren: Die beiden deutschen Staaten Bundesrepublik und DDR sowie die vier Siegermächte: USA, Großbritannien, Frankreich und die Sowjetunion. Angeblich, so lautet die Behauptung, gab es bei diesen Gesprächen eine Zusicherung des Westens, die NATO nicht über Deutschland hinaus auszudehnen.
Unverbindliche Formulierung spiegelt Genschers persönliche Haltung

Einer der zentralen Belege für diese Behauptung ist die folgende Äußerung des damaligen Bundesaußenministers Hans-Dietrich Genscher vom Februar 1990, nach einem Treffen mit seinem US-Amtskollegen James Baker in Washington.

"Wir waren uns einig, dass nicht die Absicht besteht, das NATO-Verteidigungsgebiet auszudehnen nach Osten. Das gilt übrigens nicht nur in Bezug auf die DDR, die wir nicht einverleiben wollen, sondern das gilt ganz generell."

Bundesaußenministers Hans-Dietrich Genscher, Februar 1990Das hat Genscher tatsächlich so gesagt. Zur Wahrheit gehört aber auch: Genscher gibt tatsächlich nur seine persönliche Haltung wieder. Die Äußerung war kein Zugeständnis in einer Verhandlung, sondern allenfalls ein weiches Signal im Vorfeld der eigentlichen Verhandlungen. Die hatten ja noch gar nicht begonnen. Deshalb auch diese eher unverbindliche Formulierung: Dass „nicht die Absicht besteht, die Nato auszudehnen“ war zu dem Zeitpunkt eine zutreffende Feststellung, denn an eine Osterweiterung war damals noch gar nicht zu denken. In der DDR waren ja noch sowjetische Truppen stationiert, die DDR gehörte, ebenso wie die osteuropäischen Staaten, noch immer dem [Links nur für registrierte Nutzer] an.
Bundesaußenminister Genscher konnte nicht für die NATO sprechen

Genscher war zudem als bundesdeutscher Außenminister gar nicht in der Position, für die NATO zu sprechen. In jedem Fall waren diese Äußerungen nur ein kurzfristiger Gesprächsstand vor Beginn der Verhandlungen, der aber am Ende nicht in die eigentlichen Gespräche oder gar den Vertrag einfloss.
Mag sein, dass Genscher das im Februar 1990 ernst gemeint hat, aber die USA gingen ebenso auf Distanz zu dieser Haltung wie Bundeskanzler Helmut Kohl. Und das war auch in den Verhandlungen kein Geheimnis.

Zu dieser verschwurbelten Aussage, hatte ich ja so nicht gemeint, war zu dem Zeitpunkt noch nicht klar .. blabla, kommen noch genug andere Dinge dazu, Biowaffenlabore der USA uvm

Warum kann man nicht umsetzen was Henry Kissinger meinte vor kurzem ? Zudem verhinderte Russland einen Genozid im Donbas.
Und die Krim kam ohne Annektion sauber per Veto zu Russland und die Bürger bekommen jetzt höhere Renten.

[Dr Mittendrin]

Die friedlichen Staaten, die sich vom Ami befreit haben, werden die dominierenden werden. Die militärische Macht fusst auf Technologie, nicht auf übliches militärisches Gehabe. So werden China und Russland mit einem minimalen Aufwand einer riesigen militärischen Aktion des Westens standhalten - und könnten diese sogar vernichten, wenns erforderlich wäre.

Das Wettrüsten hat der Westen schon lange verloren, die bauen sogar noch Kettenpanzer wie damals 1914.

Jawohl, der Dekadenzwesten mit seinen Verteidigungsminister*innen.

[Dr Mittendrin]

Und wenn sie "Aufsteiger" haben, wie diese Chebli, sind es es korrupte Leute, eben Clan-Wirtschaft, ganz viel "Dunning Kruger" und Borat-Gehabe.
Mehr kommt aus dieser Schwarzkopfrasse nicht.

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Hardcore_Rechte pflegen zwar gerne einen Kuschelkurs mit den Palis (Judenhass ), aber ich sehe wahrheitssuchend dieses Volk wie es denkt und schmarotzt.

[Klopperhorst]

Hardcore_Rechte pflegen zwar gerne einen Kuschelkurs mit den Palis (Judenhass ), aber ich sehe wahrheitssuchend dieses Volk wie es denkt und schmarotzt.

Wenn sie was könnten, hätten sie schon Chip-Fabriken gebaut oder wenigstens bei den Israelis als Ingenieure, Techniker, Handwerker angefangen.
Israel sucht auch Fachkräfte.

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[Neu]

Ich halte das, was du behauptest, für eine Fehleinschätzung.

Die Technologie bestimmte schon immer die Stärke des Militärs. Schwerter aus Bronze gegen Eisenschwerter, Katapulte gegen Festungen, Raketen gegen Kettenfahrzeuge, ... Hochtechnologie gegen Neandertaler, so kommt mir gerade der Schlagabtausch in der Ukraine vor. Ein moderner Fleischwolf vernichtet hunderttausende Gladiatoren, die von Blindheit geschlagen geradewegs in ihr Verderben rennen. Die Höchststufe der Intelligenz, ganze Batallione zu verlieren, anstatt sie mit intelligenter Technik zu versehen.

Die intelligente Technik kann man nicht kaufen, man muss sie von innen heraus erarbeiten.

[amendment]

Zu dieser verschwurbelten Aussage, hatte ich ja so nicht gemeint, war zu dem Zeitpunkt noch nicht klar .. blabla, kommen noch genug andere Dinge dazu, Biowaffenlabore der USA uvm

Warum kann man nicht umsetzen was Henry Kissinger meinte vor kurzem ? Zudem verhinderte Russland einen Genozid im Donbas.
Und die Krim kam ohne Annektion sauber per Veto zu Russland und die Bürger bekommen jetzt höhere Renten.

Komm, jetzt weichst du aus. Es gab nie eine vertragliche Zusicherung, die eine NATO-Osterweiterung verbietet.

Was es gab waren Willenserklärungen von Einzelpersonen/Politikern, die sich aber noch nicht einmal in offiziellem Auftrag dazu äußerten.

Und wie sollte das auch formaljuristisch und völkerrechtlich gehen, dass man erstens neue Nationalstaaten in die Souveränität entlässt, ihnen aber gleichsam diese Souveränität wieder nimmt zu entscheiden, welchem Wirtschafts- oder Militärbündnis sie nach eigener Mehrheitsentscheidung angehören wollen?

[Neu]

Zur Behauptung "....keine Osterweiterung..." lies mal bitte das hier:

Von Putin behauptet, aber historisch nicht korrekt

Das wurde vom russischen Präsidenten Wladimir Putin immer wieder behauptet, ist aber historisch so nicht richtig. Die Behauptung bezieht sich auf die sogenannten Zwei-plus-Vier-Verhandlungen 1990. Bei diesen Gesprächen ging es um die deutsche Wiedervereinigung nach dem Fall der Mauer. Beteiligt waren: .....

Gähn. Deutschland war auf einem guten Kurs mit dem Aufbau der Industrie. Hätte jetzt nur noch den Kurs der Hochtechnologie beibehalten müssen. Stattdessen:

???????

Abbau, Konkurse, Schulden, Überfremdung, Flutung mit "Hochintelligenz" ... Und jetzt eben im Abseits.

[amendment]

Sehe das sehr ähnlich.

Ich möchte keinerlei außereuropäische und auch islamische Einwanderung nach Europa! Es ist an uns, die benötigten Fachkräfte europaintern heranzuziehen und auszubilden!

[amendment]

Gähn. Deutschland war auf einem guten Kurs mit dem Aufbau der Industrie. Hätte jetzt nur noch den Kurs der Hochtechnologie beibehalten müssen. Stattdessen:

???????

Abbau, Konkurse, Schulden, Überfremdung, Flutung mit "Hochintelligenz" ... Und jetzt eben im Abseits.

Du beschreibst die Fehler durchaus richtig. Und sie sind allesamt korrigierbar und sie werden auch korrigiert.

Bis vor kurzem hätte niemand gedacht, dass so viele Nationen in der EU ein einheitliches, verschärftes Asylrecht verabschieden könnten!

Wir sind auf dem richtigen Weg...

[kotzfisch]

Du beschreibst die Fehler durchaus richtig. Und sie sind allesamt korrigierbar und sie werden auch korrigiert.

Bis vor kurzem hätte niemand gedacht, dass so viele Nationen in der EU ein einheitliches, verschärftes Asylrecht verabschieden könnten!

Wir sind auf dem richtigen Weg...

Dann hoffe ich, dass weniger Kanacken zufluten.Das schauen wir uns an.Es wird insgesamt so ausgehen, wie die sogenannte "Impfung": viel Ankündigung, wenig Ergebnis.Du bist als Blabla-Grüßoffizier doch das beste Beispiel für große Ankündigungen und große Oper, um dann als Bettvorleger zu landen.Dein Großeuropa-Brimborium wird verpuffen, wie immer.Europa- eine absterbende, bedeutungslose Subregion.