Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Panther]

Die Inselaffen wollen den Konflikt um jeden Preis eskalieren um Rußland zu schwächen und Europa und vor allem die Wirtschaft Deutschlands zu erstören,
während selbst die USA langsam den Rückwärtsgang einlegen.

Dieses Inselaffenpack sollte wirklich aus der Geschichte getilgt werden. Kein zweites Dünkirchen mehr. Möge Poseidons Macht zuschlagen.

[Larry Plotter]

Tatsächlich darf man allerdings davon ausgehen, dass die ukrainische Armee relativ wenig schwere westliche Waffen erhielt. Das Land ist aber auch, dank weitreichender Ansiedlung von Rüstungsbetrieben durch die UdSSR, ein nicht ganz unbedeutender Waffenproduzent gewesen und hatte ebenfalls aus Sowjetzeiten äußerst umfangreiche Depots. Daraus konnten die Ukrainer lange schöpfen. Nicht umsonst konnten sie die schon von der Sowjetarmee ausgemusterten Strizh-Drohnen (So eine landete letztes Jahr versehentlich und von der Superduper-NATO-Luftverteidigung unentdeckt in Zagreb) in größerer Stückzahl reaktivieren. Selbst von den archaischen PM-1910-Maschinengewehren waren dort genug Exemplare eingelagert, um 35000 (!) Stück davon wieder in Dienst zu nehmen. Und auch alte Trophäenlager aus dem Zweiten Weltkrieg muss es noch gegeben haben, denn es tauchten auch Wehrmachtswaffen (MP-40, Mg-42) bei den Streitkräften der Ukraine auf.

Die westliche Unterstützung der Ukraine lief eher über Ausbildung und Übergabe von Aufklärungsergebnissen. Was letztendlich auch viel wichtiger ist, denn es ist immer noch der Waffenanwender, der den Unterschied macht.

Das die Ukraine selber Waffenhersteller war und ist, war und ist unstrittig.
Nur es gibt eben genügend westliche Waffensysteme die eine mehr als sinnolle Ergänzung sind,
was man ja am Zusammenspiel der Waffen auf Seite der Ukraine gesehen hat und immer noch sieht.

[Maitre]

Das die Ukraine selber Waffenhersteller war und ist, war und ist unstrittig.
Nur es gibt eben genügend westliche Waffensysteme die eine mehr als sinnolle Ergänzung sind,
was man ja am Zusammenspiel der Waffen auf Seite der Ukraine gesehen hat und immer noch sieht.

Wenn du dir allerdings mal abseits unserer "Westliche Waffen sind superduper und schlagen den Russen in die Flucht"-Propaganda die Videos ansiehst, dominieren selbst heute noch sowjetische Waffensysteme den Kampf auf Seiten der Ukraine. Da siehst du T-72, T-64, BTR`s und BMP`s, Gwosdikas, Grad-Werfer, sowjetische Fla-Raketensysteme und so weiter und so fort. Unsere Propaganda verzerrt das Bild halt nur, sodass man eine mit westlichen Waffen voranstürmende Armee vermutet.

[Larry Plotter]

Es gibt jede Menge spezialisierte Magazine und Zeitschriften zu Sicherheitspolitik. Die Tatsache, dass man auf ein linkes Magazin wie Emma zurückgreifen muss, zeigt, dass diese Hochrüstung nicht stattfand, weil niemand der dazu Kompetenz hat, dazu schrieb.
Die Lieferungen waren nämlich nicht ansatzweise zur Abschreckung geeignet, wie man aktuell sieht.

Auch am NATO Beitritt Finnlands sieht man doch sehr gut, dass die Russen sich nicht darum sorgen, ob die NATO irgendwen "hochrüstet" oder neue Grenzen schafft.
Die Finnen haben nämlich nicht nur ein sehr kompetentes Heer und eine durchmilitarisierte Bevölkerung, die Lage Finnlands ist eine Katastrophe für die Russen.
Das schwächt die Bedrohungsfähigkeit gegen die baltischen Länder (weil es der NATO einen Gegenschlag und bessere Aufmarschmöglichkeiten bietet), gleichzeitig wird die Versorgung der russischen Nuklearwaffen im Norden gefährdet, da die einzige Versorgungsstraße jetzt direkt in Reichweite der NATO Raketenartillerie ist und die Frühwarnfähigkeit gegen die ICBM Silos wird durch die Lage Finnlands gestärkt.
Komischerweise haben die Russen gegen diese objektiv große Bedrohung aber nichts unternommen.

Ja es gibt mehr als genügend, auch hier schon mal zitiert, nur
Du willst ja nicht nachlesen sondern es hier zum x-ten Male auf dem Tablett serviert bekommen.
Und man kann es auch anders lesen, d. h. das die Abschreckung 8 Jahre funktionierte.

Was die Finnen angeht, ist dies kein Vergleich, weil Finnland eh von den Russen nicht so sehr als Bedrohung angesehen wird.
Sämtlicher Natonachschub müsste irgendwie über die Ostsee kommen und an der Ostsee haben die Russen inmitten von Natostaaten umgeben eine Basis.
Sehr viel schlimmer wäre eine Ukraine in der Nato.

[Larry Plotter]

Wenn du dir allerdings mal abseits unserer "Westliche Waffen sind superduper und schlagen den Russen in die Flucht"-Propaganda die Videos ansiehst, dominieren selbst heute noch sowjetische Waffensysteme den Kampf auf Seiten der Ukraine. Da siehst du T-72, T-64, BTR`s und BMP`s, Gwosdikas, Grad-Werfer, sowjetische Fla-Raketensysteme und so weiter und so fort. Unsere Propaganda verzerrt das Bild halt nur, sodass man eine mit westlichen Waffen voranstürmende Armee vermutet.

Naja, von der eigenen Produktion haben die, genau wie die Russen riesige Reserven.
So wie die Russen "nicht das Geld hatten" ihre Waffen im Zuge der Abrüstung zu vernichten,
gilt dies natürlich oder erst recht für die Ukraine.

[navy]

V der Leyden will doch dafür sorgen das es bald wieder genug Munition gibt , für die Ukraine und der Rest für Europa !

Dafür will sie 1 Milliarde Euro bereit stellen !

die baut damit eine Phantom Fabrik in Afrika, wo man schon mit Betrugs Impffabriken und mit Biontech gerade Erfahrung sammelt. Ttolle Verträge, Streng Geheim werden es wieder sein, mit dem Beute Lotterie Vertreil ?? System wie bei Corona

bitte mal Korrektur und Erklärung

[Soraya]

Das auch noch. Es wird teuer für uns. Der feine Herr Selenskyj kommt auf Staatsbesuch nach Deutschland

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[Soshana]

Die Inselaffen wollen den Konflikt um jeden Preis eskalieren um Rußland zu schwächen und Europa und vor allem die Wirtschaft Deutschlands zu erstören,
während selbst die USA langsam den Rückwärtsgang einlegen.

Dieses Inselaffenpack sollte wirklich aus der Geschichte getilgt werden. Kein zweites Dünkirchen mehr. Möge Poseidons Macht zuschlagen.

Ich habe selber vaeterlicherseits britische Vorfahren ( England / Kaufleute u.a. ). Dem Commonwealth bin ich stark familiaer verbunden ( insb. Kanada ). Auch bin ich Royalistin und verehre die Queen bzw. ihren Sohn, den heutigen Koenig.

Kann mir nicht vorstellen, dass das einfache Volk in UK einen Krieg mit den Russen fuehren will.

Deshalb unterscheide ich immer zwischen der Hintergrundmacht in UK ( Tiefer Staat ) und dem einfachen Volk.

In UK hat der Tiefe Staat das Sagen und die sind es auch, die gegen Russland zuendeln und einen 3. Weltkrieg entfesseln wollen.

Es sind eigentlich immer die Machteliten, die Kriege fuehren wollen.

Die einfachen Leute in UK wollen doch nur ihr Leben fuehren und in Ruhe gelassen werden.

[Cybeth]

Das auch noch. Es wird teuer für uns. Der feine Herr Selenskyj kommt auf Staatsbesuch nach Deutschland

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Der Kokser kommt bestimmt in Nato oliv und erzählt den Deutschen, wie toll ihre Hilfe bisher war, aber sie viel viel mehr brauchen

[Empirist]

Ja es gibt mehr als genügend, auch hier schon mal zitiert, nur
Du willst ja nicht nachlesen sondern es hier zum x-ten Male auf dem Tablett serviert bekommen.
Und man kann es auch anders lesen, d. h. das die Abschreckung 8 Jahre funktionierte.

Was die Finnen angeht, ist dies kein Vergleich, weil Finnland eh von den Russen nicht so sehr als Bedrohung angesehen wird.
Sämtlicher Natonachschub müsste irgendwie über die Ostsee kommen und an der Ostsee haben die Russen inmitten von Natostaaten umgeben eine Basis.
Sehr viel schlimmer wäre eine Ukraine in der Nato.

8 Jahre ist keine funktionierende Abschreckung, da diese Salamitaktik zu erwarten war. Das haben die Russen ja in Georgien auch vollzogen. Entsprechend ist diese "Lesart" nur durch historische Ignoranz haltbar.

Finnland ist um Längen schlimmer, die haben nämlich auch ohne Nachschub eine artilleristisch kompetente Armee und eine bekanntermaßen gute Luftwaffe. Zumal ja auch Schweden mit Gotland bereits in den Startlöchern steht, was den Russen in der Ostsee das Genick brechen würde.
Zumal St. Petersburg jetzt noch deutlich bedrohter ist und die Russen auf dem Meer auch so, nicht gerade eine dominante Macht sind, die kriegen ja nicht mal ihren einzigen Flugzeugträger ans laufen.