Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Dr Mittendrin]

Da ist er wieder, der Hobby-Ökonom, den du hier ständig raushängen lässt. Hast du eigentlich irgendwelche Minderwertigkeitskomplexe? Niemand zweifelt es doch an, dass du zu Hause den Etat für deinen Privathaushalt aufstellen kannst...

Ich kann auch für die BRD einen aufstellen du Hof-Narr von Berlin.

Du und die Regierungsentourage könnt nur prassen und Schulden machen.
Aber im Aartal nicht helfen, schäm dich.

[Dr Mittendrin]

Nach den Angaben der Russen kann er das, was ich natürlich nicht verifizieren Kann.
In der Beschreibung der russischen Panzer ist ein Beispiel gezeigt, wie Geschosse abgewehrt werden können.
In wie weit das funktioniert?
Zusätzlich haben die Panzer auch weitere Abwehrmöglichkeiten, die dort gezeigt werden.
Aber über alles das verfügt die Nato eben nicht. Deswegen wurden die Weiterentwicklung aller Nato Panzer abgebrochen.
Die Nato hat eingesehen, dass ihre Panzer und Fahrzeuge weit unterlegen sind und neu konstruiert werden müssen.
Deswegen halte ich es auch für irre, wenn die Nato sich jetzt in einen Krieg einmischt, den sie niemals gewinnen kann.
Die Leichen der Ukrainer werden in Kühlzügen gelagert, weil sie nicht an die Angehörigen zuück gegeben werden können, weil sonst das Desaster offensichtlich wird.
Die Videos von der russischen Artellerie, die von Drohnen geleitet wird, kann jeder im Netz ansehen.
Deswegen kursiert in den USA der Text...give Putin Ukraine

Die Leichen bringt man nach Ungarn ins Krematorium, meldet sie den Angehörigen als vermisst.

[Buella]

Nach den Angaben der Russen kann er das, was ich natürlich nicht verifizieren Kann.
In der Beschreibung der russischen Panzer ist ein Beispiel gezeigt, wie Geschosse abgewehrt werden können.
In wie weit das funktioniert?
Zusätzlich haben die Panzer auch weitere Abwehrmöglichkeiten, die dort gezeigt werden.
Aber über alles das verfügt die Nato eben nicht. Deswegen wurden die Weiterentwicklung aller Nato Panzer abgebrochen.
Die Nato hat eingesehen, dass ihre Panzer und Fahrzeuge weit unterlegen sind und neu konstruiert werden müssen.
Deswegen halte ich es auch für irre, wenn die Nato sich jetzt in einen Krieg einmischt, den sie niemals gewinnen kann.
Die Leichen der Ukrainer werden in Kühlzügen gelagert, weil sie nicht an die Angehörigen zuück gegeben werden können, weil sonst das Desaster offensichtlich wird.
Die Videos von der russischen Artellerie, die von Drohnen geleitet wird, kann jeder im Netz ansehen.
Deswegen kursiert in den USA der Text...give Putin Ukraine

Welche Geschosse.
Wahrscheinlich Panzerabwehr-Raketen.
Aber, eine Haubitzen-Granate wohl kaum.

[Depti]

Nach den Angaben der Russen kann er das, was ich natürlich nicht verifizieren Kann.
In der Beschreibung der russischen Panzer ist ein Beispiel gezeigt, wie Geschosse abgewehrt werden können.
In wie weit das funktioniert?
Zusätzlich haben die Panzer auch weitere Abwehrmöglichkeiten, die dort gezeigt werden.
Aber über alles das verfügt die Nato eben nicht. Deswegen wurden die Weiterentwicklung aller Nato Panzer abgebrochen.
Die Nato hat eingesehen, dass ihre Panzer und Fahrzeuge weit unterlegen sind und neu konstruiert werden müssen.
Deswegen halte ich es auch für irre, wenn die Nato sich jetzt in einen Krieg einmischt, den sie niemals gewinnen kann.
Die Leichen der Ukrainer werden in Kühlzügen gelagert, weil sie nicht an die Angehörigen zuück gegeben werden können, weil sonst das Desaster offensichtlich wird.
Die Videos von der russischen Artellerie, die von Drohnen geleitet wird, kann jeder im Netz ansehen.
Deswegen kursiert in den USA der Text...give Putin Ukraine

Darum geht es nicht. Putin will die Ukraine nicht. Das ist dümmliches Nato-Geblubber! Die Ukraine sollte Russland Getreide liefern. Dafür bekam sie von Russland Gas. So war das schon immer durch viele Jahrhunderte hindurch. Was Putin zu diesem Thema sagte, ist völlig korrekt. Hier lügt der Westen und unterstellt böse Absichten. Die Enteignung des Räubers Chordokovski und die Reaktion des Westens speziell deutscher Politiker und der verlogenen ARD zeigt, wo der Schuh drückt. Die Kontrolle der Bodenschätze Russlands war das Ziel, so wie es auch unter dem Schah in Persien der Fall war. Die Reaktion auf das Mullah-Regime zeigt deutlich aus welchem Loch der Westen moralisch pfeift. Alles haben müssen Sie, so wie schon im Westen der USA, wo alle indigenen Völkerschaften mehr oder weniger ausgelöscht wurden. Wer darf diesem Staatengebilde noch trauen? Der Vietnamkrieg müsste eigentlich eine nachhaltige Warnung für die USA sein.

[ChopChop]

Daß Russland Piloten fehlen bzw. deren Ausbildung, ist bekannt.
Daß die Ukraine keine Piloten haben soll, ist mir neu, vor allem scheinen die um einiges intelligenter zu sein, was kein Wunder ist, denn in kleptokratischen Autokratien wächst keine Intelligenz, kein Individualismus, keine Verantwortung.
Rußland hat kein Recht auf die Ukraine, historisch nicht. Rußland erzählt darüber Lügen.
Die Ukraine gehört auch nicht der USA, aber ich kann es verstehen, wenn sie sich von den USA schützen lassen (wollen), damit sie nicht zu Rußland gehören müssen. Dazu brauchte ich die Kriegsverbrechen der Russen nicht abzuwarten, daß diese so geschehen würden, war mir schon vorher klar (aus dem WKII und aus einerMentalität, die nicht zu uns gehört).
Ich habe heute ein interessantes PDF gefunden, es ist (natürlich) aus dem Westen, aber dennoch sind die geschilderten Vorgänge mehr als glaubhaft und plausibel, ich schätze, Russenfreunde lesen so etwas erst gar nicht, was sehr schade ist, denn sonst könnten sie sich selbst vieles ersparen und vor allem, sich auf die drohende Gefahr aus Rußland konzentrieren.

Deutsch übersetzt

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Trotz schon einger Fehler ist das ein sehr hervorragendes Dokument, das man unbedingt gelesen haben muss, um weitere Betrachtungswinkel einzunehmen. Dieses Dokument ist ein weiterer Baustein einer 360° Analyse der Vorgänge in der Ukraine. Alleine und für sich wäre es genauso anzuzweifeln, wie alle diese angeblichen erstklassigen Infos aus .ru Quellen. Aber zusammen mit diesen ist es eine f a s z i n i e r e n d e Quelle.
Es ist sehr schade, dass sich die Putin Leute nicht die Mühe machen es zu lesen. Es ist sehr aufwendig, aber es würde sich lohnen. Und wenn es einer liest wird er es als komplette Lüge aller zeiten bezeichnen und weiterhin die .ru Quellen ungefiltert austrinken.

Danke also dafür, das ist ein wirklich sehr wertvoller Beitrag. Der Rest ist reichlich falsch, da musst du besser überlegen.

Wichtig ist, im Text wird klar gesagt, nicht mal zwischen den Zeilen, dass Teile der heutigen Ukraine auch schon russisch waren. Kann man leider nicht copy&pasten.
Auch musst du einsehen, dass ukrainische Piloten nicht einfach in eine F-16 einsteigen und losdüsen könnten. Nein, bevor jemals ein ukrainische Pilot die F-16 fliegen kann vergehene viele Monate und auch die Untersting der Maschine am Boden verlangt einen sehr großen Aufwand. Nato Flugzeug könnten sinnvoll nur von Polen aus starten und das mit NATO-Piloten. Das wird man nicht machen.

[ChopChop]

Das war alles andere als eine Kriegserklärung. Es kommt drauf an, wie man die Formulierung der Ministerin betrachtet.

Und nur weil Russland die meisten Atomwaffen hat, ist es nicht gleich stärker als die NATO/USA. Qualität geht oft vor Quantität.

Du musst nicht mit Hamburger streiten. Der hat wirklich von gar nichts eine Ahnung, was militärische Fragen angeht. Er tut immer nur sehr wichtig und beleidigend, aber er weiß einfach nichts. Er labert von morgens bis abends reinen Unsinn ins Forum.
Natürlich ist bekannt, dass man nach aufzählung aller Atomsprengköpfe eine deutlich höhere Zahl atomarer Waffen in Russland weiß. Das bedeutet aber keinesfalls, dass Russland deswegen bei einem Atomschlag sicherer Sieger der Welten wäre, denn es käme sehr genau darauf an wo und wie und auf welche Ziele in welcher Zeit diese Sprengköpfe auch wirklich gestartet werden könnten und das kann niemand beurteilen, auch nicht die Russen.
Der user Hamburger ist von einer sehr spärlichen Intelligenz begleitet von einem abgründigen Charakter. Als Diskussionspartner eignet er sich nicht. Besprich solche Dinge z.B. mit user Maitre oder auch mit mir, hinter der gerne mein Freund sitzt und mich unterstützt. ich selbst habe von diesen Dingen wenig Ahnung gehabt, aber die umstände zwingen zu einer verbesserten Information. Ich habe sehr gute Lehrer und einen offenen Verstand für alle Betrachtungswinkel.

[Chinon]

Valérie Bugault offiziell
Weitergeleitet von
Silvano Trotta Offiziell

Wenn diejenigen, die schlafen, verstehen, dass das wahre Problem in dieser Welt die USA sind, sind wir einen großen Schritt weiter!

[Frankenberger_Funker]

Diejenigen, die Deutschland zutiefst hassen, sind die Querdenker und Verschwörungstheoretiker!

Das ist doch Kappes.

[Chinon]

Etwas Exactitude und Clarté gegen den veramerikanisierten deutschen Wahnsinn:

Valérie Bugault offiziell
Weitergeleitet von
InfoDefenseFRANCE

Gründe für den Krieg in der Ukraine, nur die Fakten

2014 löste Kiew den Krieg aus, indem es die Armee schickte, um die Bewohner des Donbass zu unterdrücken, die die neue Regierung, die aus einem Staatsstreich hervorgegangen war, nicht hinnehmen wollten. Und der wurde vom Westen organisiert.

Seit 2014 ist Kiew nicht bereit, über Frieden im Donbass zu verhandeln, weder mit dem Donbass noch mit Russland. Zuerst Präsident Poroschenko und dann Präsident Zelenskij haben immer nach jeder beliebigen Ausrede gesucht, um die Verhandlungen sabotieren zu lassen. Der Krieg dauert nun schon acht lange Jahre.

Nur die Fakten:

Im Juni 2014 erklärte der neue ukrainische Präsident Petro Poroschenko offiziell, dass er in der kommenden Woche die Kämpfe im Osten, der von einem prorussischen Aufstand heimgesucht wird, beenden wolle. Dies teilte die ukrainische Präsidentschaft nach ersten Gesprächen mit dem russischen Botschafter in der Ukraine mit.

5. September 2014, Minsk 1, Waffenstillstands- und Friedensabkommen. Die Ukraine sollte dem Donbass Autonomie gewähren, der Donbass selbst sollte in der Ukraine bleiben. Doch Kiew wollte den Krieg mit demе Donbass nicht beenden. Acht Jahre lang bereitete es sich darauf vor, den Donbass mit Gewalt zu erobern.

Am 12. Februar 2015 fand Minsk-2 statt. Die Staats- und Regierungschefs der Ukraine, Russlands, Frankreichs, Deutschlands und der selbsternannten (von der Ukraine abtrünnigen) Volksrepubliken Donezk und Lugansk einigen sich auf Maßnahmen im Hinblick auf den Krieg im Donbass. Die Gespräche finden unter der Schirmherrschaft der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) statt, nachdem das Minsker Protokoll vom 5. September 2014, das die Einhaltung der Waffenruhe in der Donbass-Region sicherstellen sollte, gescheitert war.

Gemäß den Vereinbarungen von Minsk war der Donbass noch immer Teil der Ukraine und verfügte über Autonomie. Kiew wollte dies jedoch nicht, sondern versuchte, das gesamte Land zu ukrainisieren und es näher an die EU und die NATO heranzuführen. Frankreich war sehr aktiv, um die Ukraine näher an den Westen heranzuführen.

Bei den Wahlen 2019 verspricht Zelensky bereits einen konsequenten legislativen Aktivismus, um seine Prioritäten zu verwirklichen: "Den Krieg im Osten beenden, die Freilassung unserer Kriegsgefangenen und politischen Gefangenen, die sich derzeit in Russland befinden, erreichen und die Korruption, die die Ukraine noch immer lähmt, besiegen."

Am 10. September 2021 erklärte der Sekretär des ukrainischen Nationalen Sicherheits- und Verteidigungsrats, Oleksiy Danilov, dass die ukrainische Armee die "besetzten Gebiete" Donezk und Luhansk "befreien" könne, wenn sie den Befehl dazu erhalte.

31. Januar 2022. Die Ukraine hat nicht die Absicht, das Minsker Abkommen umzusetzen. Dies erklärte Oleksiy Danilov, Sekretär des Nationalen Sicherheits- und Verteidigungsrats, in einem Interview mit der Associated Press.

"Als sie mit vorgehaltener Waffe von den Russen unter den Augen der Deutschen und Franzosen unterzeichnet wurden, war jedem vernünftigen Menschen klar, dass es unmöglich war, diese Dokumente umzusetzen", sagte der Sekretär des ukrainischen Sicherheitsrats.

Am 17. Juni 2022 erklärt Poroschenko, dass die Ukraine nicht vorhatte, die Minsker Vereinbarungen umzusetzen.

"Wir haben erreicht, was wir wollten. Wir haben Putin nicht geglaubt, so wie wir ihm jetzt nicht glauben. Unsere Aufgabe bestand zuallererst darin, die Bedrohung zu liquidieren oder zumindest den Krieg zu verzögern. Wir hatten acht Jahre Zeit, um das Wirtschaftswachstum wiederherzustellen und die Streitkräfte der ukrainischen Armee zu stärken. Das war die erste Aufgabe - und sie wurde erfüllt. Das Minsker Abkommen hat seine Aufgabe erfüllt".

Innerhalb des Landes haben zuerst Poroschenko und dann Zelenski den Nationalisten und Amerikanern immer wieder versprochen, dass es keine Verhandlungen mit Russland über einen Frieden im Donbass geben wird.

[ChopChop]

Du solltest die "Vergatterung" durchführen. Mit soviel Pathos ... da fehlen einem die patriotischen Widerworte.

Endlich. Vielleicht können wir auf einer Basis reden, die nicht von deiner Herablassung ständig gesprengt wird.

Auch wenn es sich hier nicht so anfühlt wegen der geschriebenen Worte so kannst du besonders sicher sein, dass mein Verstand auf eine besonders exklusive Weise arbeitet, nachrichten aufnimmt, abwägt und nach Einnahme möglichst vieler Blickwinkel eine Meinung bildet. Diese kann natürlich trotz allem falsch sein, aber sie leistet den Anspruch, nicht eine einseitig dümmliche Stellung zu beziehen und mit der Badehose im kalten Regen zu sitzen und behaupten, es wäre Badewetter. Man kann viele Badehosen anziehen oder auch keine, aber das Wetter wird dem Style der Hose nicht folgen.