Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[tosh]

Das hört man auch aus Russland oft anders. Aber bitte, ja, das wäre ein guter Plan. Die Ukraine an den Westen zu binden war schon eine große Unverschämtheit, ein Spiel mit dem Feuer und eine große Schuld der USA. Da sind wir uns ja einig.

Auf der anderen Seite würde es mich interessieren, was denn das ukrainische Volk will und wenn es sich zu Europa bekennt dann ist es doch das Volksrecht, seine S O U V E R Ä N I T Ä T, seine Freiheit sich zu entscheiden, oder?

Die USA mißachten das Selbstbestimmungsrecht der Völker, sie haben den Maidan finanziert um Putschisten (Freunde der USA) an die Macht zu bringen. Die alte Regierung war russlandfreundlich.

Die Ukraine mißachtet das Selbstbestimmungsrecht des Donbass, bombardiert dort die Zivilbevölkerung seit 8 Jahren, da regieren jetzt also Kriegsverbrecher.

[Neu]

Brunnenvergiften - Ja, genau davon ist es eine Form.

Allerdings mit spezifischer Form. Man mag Standpunkte von Leute nicht. Und dann sagt man einfach. "Leute, die Standpunkt XYZ" vertreten sind Abgehaengt, Aussaetzig und Asozial... Irgendwas womit Leute Negatives assoziieren. Dann braucht man auf den Standpunkt oder das Gesagte danach nicht mehr eingehen. An sich also ist da Denkfaulheit das Motiv, kaschiert das aber durch das Runtermachen der Gegenseite.

Und es funktioniert. Die meisten Leute koenne unlogische nicht von logischen Schlussfolgerungen unterscheiden und denken eh selbst assoziativ. Da zaehlt dann "wer" es sagt und nicht "was" gesagt wird. Auch ist die Verpackung des Gesagten da besonders wichtig. Da ist dann selbst reingelegt werden auch vorprogrammiert.

Es war ja auch typisch fuer die COVID-Diskussionen. Die Logik wird eben in der Bildung auch vernachlaessigt. Was die typischen Trugschluesse sind, das wissen die wenigsten. Sie unterstellen bei sich auch die Klugheit "nicht auf so etwas reinzufallen". Deswegen kann man sie nicht davon ueberzeugen, dass sie sich geirrt haben oder selbst reingelegt worden sind.

Wer sich beklagt, dem wird einfach unterstellt, dass er 'unzufrieden mit seiner Situation ist, weil er ein Verlierer ist". Deswegen tun ja auch so viele so, als gaebe es nichts zu beklagen. Man will ja schliesslich nicht "Negativ" sein... Sondern als "Erfolgreich und Gluecklich" gelten. Davon macht doch sogar die Werbung Gebrauch. Ein Produkt wird mit erfolgreichen, schoenen, gluecklichen Menschen assoziiert und nicht mit haesslichen Negativen.

Das Volk erwartet, dass der Diensteid (das Volk zu schädigen, wos nur geht oder so) noch anders lautet - und glaubt so einem Krawattenträger ganz einfach - zumal es ja in der Zeitung steht. Gerade bei solchen Worten wie "Sondervermögen" müsste man hellwach werden, und bei dem Impfkram brauchten die allermeisten viele Monate, um hinter die Kulissen sehen zu können. Erst, als die vielen "Neben - WIRKUNGEN" sichtbar wurden, wurden Schwurbler und Rechtsradikale, Virenschleudern ... wie mich gehört. Erst seit etwa 6 Monaten kann ich in diesem Gebiet was schreiben, ohne als mindestens "verwirrt" beschimpft zu werden. Sämtliche Beweise, die ich zu dem Thema brachte, wurden erst dann wahrgenommen, als sich ganz allgemein die Stimmung änderte.

[Politikqualle]

Die USA mißachten das Selbstbestimmungsrecht der Völker, sie haben den Maidan finanziert um Putschisten (Freunde der USA) an die Macht zu bringen. Die alte Regierung war russlandfreundlich. Die Ukraine mißachtet das Selbstbestimmungsrecht des Donbass, bombardiert dort die Zivilbevölkerung seit 8 Jahren, da regieren jetzt also Kriegsverbrecher.

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.. stell dich mal vor das Reichstagsgebäude mit einem Schild und dieser wahrheitsgetreuen Aussage , was glaubst du wohl wie lange du dort stehen wirst ? ..

[Larry Plotter]

Das hört man auch aus Russland oft anders. Aber bitte, ja, das wäre ein guter Plan. Die Ukraine an den Westen zu binden war schon eine große Unverschämtheit, ein Spiel mit dem Feuer und eine große Schuld der USA. Da sind wir uns ja einig.

Auf der anderen Seite würde es mich interessieren, was denn das ukrainische Volk will und wenn es sich zu Europa bekennt dann ist es doch das Volksrecht, seine S O U V E R Ä N I T Ä T, seine Freiheit sich zu entscheiden, oder?

Du übersiehst, absichtlich oder nicht, das Wirken und die Interessen von Grossmächten.

Was das ukrainische Volk, im Spannungsfeld USA/Russland, will, ist nur bedingt wichtig, so wie jetzt z.B.
in dem "der Westen" den "Willen des ukrainischen Volkes" missbraucht für die Machterweiterung der USA.
In anderen Fällen ist der USA egal, was das Volk eines anderen Staates will, wenn es dort um die Machtinteressen der USA geht.


Wenn sich aber USA und Russland einigen, ...keine Ukraine in der Nato.......
da kann das ukrainische Volk wollen was es will,
dann kommt eben die Ukraine NICHT in die Nato, weil es auf "in die Nato kommen" keinen Rechtsanspruch gibt.
Souveränität heisst nur, das man innenpolitisch eigenständig handeln kann.
Für aussenpolitisches Handeln setzt die Soueränität der anderen Staaten die Grenzen,
es sei man ist Grossmacht, dann ist der Spielraum um ein Vielfaches größer.


Weil die USA um jeden Preis ihre Machtausweitung haben wollte
kam es im Falle Ukraine eben NICHT zu entspr. Verhandlungen zwischen den USA und Russland.
Sobald aber den USA die Sache zu teuer wird, werden sie die Ukraine,
egal was die will egal wie souverän sie sein sollte,
an Russland "verkaufen",
denn, auch das Volk der USA muss den gigantischen Geldabfluss in Richtung Ukraine mittragen.
Wenn das US-Volk da nicht mehr mitmacht..........................
Da haben es die Russen einfacher,
weil der Verlust des Imperiums nachwirkt und demzufolge die Akzeptanz
der Auseinandersetzung auch noch länger anhalten wird.

[DonauDude]

Weil du das gerade so schreibst. ist es nicht so, dass der harte Forenkern sich so verhält, schon immer, weil die alten Mods es zuließen, es nicht merkten oder sogar unterstützten?

Fällt es dir nicht auf wie es läuft? Nimm amendment. Egal was er sagt, kaum hat er den Mund aufgemacht, kommt Team Rabauke und macht alles nieder, völlig egal, was. Und andersherum schreiben manche ein derartigen Müll, man kann es gar nicht aushalten und das wird dann gelobt über den grünen Klee, weil es ja so toll ist. das ist eben, weil man nicht den Beitrag bewertet sondern den Autor und damit einen grundsätzlichen Fehler macht. Dann sind es genau diese Leute die behaupten, andere würden dem Forum schaden. Aber was schadet einem Diskussionsforum mehr wenn dauernd über Personen hergezogen wird statt über Beiträge?

Was sagt du zu diesem ganz unsäglichen Mobbingstrang wieder? das ist doch widerlich wobei sich der besagte gar nicht wehren kann im Moment. Es ist so derart primitiv und unfair, dass sich diese Leute wirklich Fragen gefallen lassen müssen.

Ja, manche verhalten sich so (inklusive amendment), ich nicht. Man muss immer schauen, was es für Kernargumente gibt, die unabhängig von der Quelle unangefochten wahr sind. Und von diesen Kernargumenten ausgehend muss man dann ein Thema aufdröseln.

[ali ria ashley2]

Das Netzwerk ist schon gross und kann helfen, Tueren zu oeffnen.

Beeindruckt mich selber, weil es in die allerhoechsten Kreise reicht und zwar global.

Ich bin immer wieder amuesiert, wenn Herr Amendment und andere hier schreiben, dass im HPF nur frustrierte Abgehaengte und Aussetzige der BRD-Gesellschaft schreiben wuerden.

Wenn der wuesste...

So koennen sich die Leute halt taeuschen.

Hier lesen und schreiben alle mit.... naja, fast. ich weiß nicht ob analena B. lesen und schreiben kann... ich meine so richtig. Mit dem reden ist es ja schon so eine sache bei ihr.

[DonauDude]

Welche genauen Kriegsziele habt Ihr denn jetzt noch?

Was genau wollt Ihr erreichen?

Die Russen wollen die komplette Befreiung bzw. Eroberung der 4 neuen Beitritts-Oblaste erreichen sowie eine Garantie, dass die Ukraine nie der NATO beitritt.

[DonauDude]

Meine Genossen der Russischen Foederation, Volksrepublik China und ich, werden
nicht nur die gesamte Ukraine sondern die USA und den Vatikan annektieren.

Wieso das denn, der derzeitige Papst ist doch eh schon Genosse, und Biden macht was China will (soweit das überhaupt möglich ist, da sind ja viele Strömungen beteiligt).

[Krabat]

Die Russen wollen die komplette Befreiung bzw. Eroberung der 4 neuen Beitritts-Oblaste erreichen sowie eine Garantie, dass die Ukraine nie der NATO beitritt.

Es gibt keine Beitrittsoblaten. Das bildet Ihr Euch nur ein.

[Krabat]

.. und du bist ein verblödeter Ami-Arschkriecher der es immer noch nicht kapiert hat , daß die USA + NATO diesen Krieg so angefacht haben ..

Ja klar, Idiot. Wieso färbst Du Dein Geseiere nicht noch rot ein?