Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Jony]

Da liegst du falsch.
Dass tu-quoque Argumente logische Fehlschlüsse sind, wirst du in jedem Grundlagenbuch zu sauberer argumentativer Arbeit finden, wie hier zum Beispiel:
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Ergitbt sich aber auch aus den Basics eines jeden collegium logicum.

Danke für den Literaturtipp aber du kannst doch wohl in eigenen Worten beschreiben, warum wir uns dann denn eigentlich noch mit Geschichte beschäftigen - nicht nur aber ganz ganz besonders hierzulande - wenn nach den großen Philosophen unserer Zeit, Ereignisse immer nur für sich gesondert betrachtet werden müssen und nie als großes Ganzes bzw. zusammenhängend, weil sonst ist es "whataboutism"...
Stell dir vor die Menschen im Nahen Osten wären vor 2000 Jahren genauso smart und rhetorisch geschult gewesen wie du, es hätte "Rhetoric Survival Training" und Kommunikationsseminare für sie noch und nöcher gegeben, in denen sie sich in Rollenspielen bewusst in argumenative Sackgassen begeben hätten, um auf sich allein gestellt wieder rauszukommen.
Was hätten sie wohl geantwortet, wenn sie dieser berühmt-berüchtigten Steinigungsszene beigewohnt hätten, Jesus gekommen wäre und den legendären Satz mit Sünde und Stein aufgesagt hätte?
"Es geht aber nicht um uns, sondern um den da! Das was du jetzt versucht ist whataboutism!"
Die Geschichte des Christentums und somit auch Europas und somit auch Deutschlands wäre gänzlich anders verlaufen.

[Flaschengeist]

Sagt der richtige.

Du lieferst wieder ein schönes Beispiel. Ungefragt und initial beleidigst/diffamiert du andere Foristen anstatt was zum Thema zu schreiben.

[Alphateilchen]

Hast dich bei den Irak-Kriegen auch so echauffiert?

Während des Golfkriegs trafen am 13. Februar 1991 zwei US-Spezialbomben einen irakischen Zivilbunker in Bagdad. 408 Frauen, Kinder und alte Männer starben.

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Nach meiner Einschätzung verurteilen User beide Kriege gleichermaßen als völkerrechtswidrig und prangern Opfer unter der Zivilbevölkerung an.

Ich kann allerdings schon einen Unterschied erkennen: im Irak war das offenbar nicht gewollt, dass Zivilisten zu Schaden kamen, im Ukrainekonflikt schon, wenn da großflächig Wohnviertel angegriffen wurden, wo man militärische Nutzung ausschließen muss.

Doch der Sprecher von US-Präsident George H. W. Bush, Marlin Fitzwater, hatte schon als erste Reaktion auf die Berichte von Jeremy Bowen auf BBC und von Peter Arnett auf CNN gesagt: „Der Tod von Zivilisten im Krieg ist wirklich tragisch. Es macht uns alle traurig zu ahnen, dass unschuldige Menschen im Zuge eines militärischen Konflikts gestorben sein könnten.“ Fitzwater spekulierte, Saddams „Bereitschaft, das Leben von Zivilisten zu opfern, um seine Kriegsziele zu erreichen“, könnte ein Faktor gewesen sein.
Defensiver äußerte sich danach das Pentagon. „Es sieht so aus, als seien hier Zivilisten verletzt worden. Wir werden den Vorfall sehr genau untersuchen und feststellen, was wir in Zukunft anders machen können, um eine Wiederholung auszuschließen“, sagte Generalleutnant [Links nur für registrierte Nutzer] der Operationschef des US-Generalstabs. Er räumte ein, keinen belastbaren Informationen für eine „doppelte“ Nutzung des Bunkers als Zivilschutzanlage und als Kommandozentrale zu besitzen.

Gleichwohl sehe ich Luftbombardierungen genauso wie Landminen als unzulässig an, wenn sie vermeidbar sind.

Richtig ist auch, wenn jemand moralisch argumentiert, provoziert er die Rückfrage, ob er denn selbst seine eigenen ethischen Standards einhält. Daher argumentiere ich lieber rational. Die Angriffe Russlands verstärken eher den Widerstand der Ukraine und erhöhen die Bereitschaft des Westens, der Ukraine zu helfen. Ähnlich wie bei England im zweiten Weltkrieg.

[Valdyn]

Du lieferst wieder ein schönes Beispiel. Ungefragt und initial beleidigst/diffamiert du andere Foristen anstatt was zum Thema zu schreiben.

Lügner ist keine Beleidigung. Das ist eine für dich voll und ganz zutreffende Beschreibung deines Wesens.

[navy]

*** „IHR SCHWEINE, VERPISST EUCH!“
Demo der Schande! Ukrainer in Leipzig schwerst beleidigt ***
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... und BLÖD verbreitet heute weiter die Lügengeschichten und betreibt Putinhetze , damit auch der letzte dumme deutsche Michel es glaubt ...
.. der dumme deutsche Michel hat ja auch so gewählt in Niedersachsen ..
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.. [Links nur für registrierte Nutzer] ..

Alles Normal, seitdem Bloed Steinmeier, Baerbock und Kriegsgeile Nazi Konsorten im Amte sind

[Dr Mittendrin]

Auch für die Uranmunition gibt es handfeste militärische Gründe. Eine Sauerei ist es, ohne jeden Zweifel. Solche Munition gibt es übrigens auch in der russischen Armee. Sie ist nur nicht ganz so weit verbreitet.

Glaub ich dir 100 %. Nur was ich anmerken will, daß die westliche Seite immer die gute und humane ist.

Und wie Empirist es schildert weiß man wo ihn das Fell juckt, einen Bush kann man nie vor Deen Haag bringen aber einen Putin.

Im Ernst so dumm wird der nicht sein wie Milosevic, Saddam, Gaddafi u a. Seine Yacht haben sie auch nicht bekommen.

[Dr Mittendrin]

Lügner ist keine Beleidigung. Das ist eine für dich voll und ganz zutreffende Beschreibung deines Wesens.

Muschi ist keine Beleidigung. Das ist eine für dich voll und ganz zutreffende Beschreibung deines Wesens.

[nurmalso2.0]

Du lieferst wieder ein schönes Beispiel. Ungefragt und initial beleidigst/diffamiert du andere Foristen anstatt was zum Thema zu schreiben.

Zum Stichwort "beleidigen" fällt mir spontan User hamburger ein. Sag mal was dazu.

[Nicht Sicher]

Ziel ist es, den Russen zu zeigen: Ihr bekommt keinen weiteren Quadratmeter ohne dass ihr es mit unserem Gayropa zutun bekommt.

Und das, Nicht Sicher, ist mein voller Ernst!

Habe es mal abgekürzt und korrigiert.

[brain freeze]

Danke für den Literaturtipp aber du kannst doch wohl in eigenen Worten beschreiben, warum wir uns dann denn eigentlich noch mit Geschichte beschäftigen - nicht nur aber ganz ganz besonders hierzulande - wenn nach den großen Philosophen unserer Zeit, Ereignisse immer nur für sich gesondert betrachtet werden müssen und nie als großes Ganzes bzw. zusammenhängend, weil sonst ist es "whataboutism"...
Stell dir vor die Menschen im Nahen Osten wären vor 2000 Jahren genauso smart und rhetorisch geschult gewesen wie du, es hätte "Rhetoric Survival Training" und Kommunikationsseminare für sie noch und nöcher gegeben, in denen sie sich in Rollenspielen bewusst in argumenative Sackgassen begeben hätten, um auf sich allein gestellt wieder rauszukommen.
Was hätten sie wohl geantwortet, wenn sie dieser berühmt-berüchtigten Steinigungsszene beigewohnt hätten, Jesus gekommen wäre und den legendären Satz mit Sünde und Stein aufgesagt hätte?
"Es geht aber nicht um uns, sondern um den da! Das was du jetzt versucht ist whataboutism!"
Die Geschichte des Christentums und somit auch Europas und somit auch Deutschlands wäre gänzlich anders verlaufen.

Wobei es gerade in der Antike bei den Griechen zum lukrativen Sport wurde, mit rhetorischen Tricks aus Schwarz Weiß zu machen. Die Veranstalter dieser einträglichen Schulen nannten sich Sophisten und es wird gemunkelt, jüdische Spitzfindigkeit und biblische Bonmots seien leider nur kulturelle Aneignung hellenistischer Sophistik.