Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Maitre]

Sozusagen ihre Version von Unternehmen Barbarossa.
Nur in einem sehr viel kleineren Maßstab, gegen ein sehr viel kleineres und im Verhältnis sehr viel schwächeres Land.

Naja, bei Barbarossa wurde aber auch "geklotzt statt gekleckert". Das hier war so eine ganz komische Nummer. Das wirkt, als würde ich ein 60kg-Kerlchen verprügeln wollen und mir beide Arme auf den Rücken binden.

[Valdyn]

Ach, man hätte, was er ja auch getan hat, Lugansk und Donezk als selbstständige Staaten anerkennen können und mit ihnen einen Beistandspakt geschlossen. Kurz danach wären diese 60 000 bis 70 000 Mann statt in die Ukraine in diese beiden einmarschiert, um "die Zivilbevölkerung zu schützen". Das hätte die Ukraine entweder ignorieren können, was sie innenpolitisch vermutlich zerrissen hätte, oder sie hätte alles auf eine Karte gesetzt und angegriffen. Dann hätte sie das 3:1-Problem gehabt und auch der asymmetrische Krieg hätte sich zu ihren Ungunsten gedreht. Ausserdem wäre sie der Aggressor gewesen. Der Westen hätte zwar auch getobt und sanktioniert, aber der Rest der Welt hätte sich sein eigenes Bild machen können.

Genau.

Tat man aber nicht. Denn man will die ganze Ukraine (zumindest russenfreundlich/als Marionettenstaat). Um die Donbassrussen geht es eben gar nicht. An diesen Dingen wird das klar.

[Gero]

Ach, man hätte, was er ja auch getan hat, Lugansk und Donezk als selbstständige Staaten anerkennen können und mit ihnen einen Beistandspakt geschlossen. Kurz danach wären diese 60 000 bis 70 000 Mann statt in die Ukraine in diese beiden einmarschiert, um "die Zivilbevölkerung zu schützen". Das hätte die Ukraine entweder ignorieren können, was sie innenpolitisch vermutlich zerrissen hätte, oder sie hätte alles auf eine Karte gesetzt und angegriffen. Dann hätte sie das 3:1-Problem gehabt und auch der asymmetrische Krieg hätte sich zu ihren Ungunsten gedreht. Ausserdem wäre sie der Aggressor gewesen. Der Westen hätte zwar auch getobt und sanktioniert, aber der Rest der Welt hätte sich sein eigenes Bild machen können.

Mit so etwas hatte am 23.02 ja auch jeder gerechnet.
Wäre auch vernünftiger gewesen.
Der Westen wäre wahrscheinlich gespalten gewesen (BRD/Frankreich vs. VK/VSA).
Aber Putin war zu gierig und wollte direkt alles.

[Valdyn]

Wie oft denn noch?
Die Angelegenheit ist glasklar!

Niemand annektiert dort!

Die Menschen, mehrheitlich Russen, im Donbass werden seit Jahren von einem die Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte mit den Füßen tretenden Völkermord-Maschinerie, um es diplomatisch zu sagen, diskriminiert, bzw. ihres Lebens und u. a. Selbstbestimmungsrecht beraubt.

Solange sie nicht diskriminiert wurden, hatten sie auch nicht das Bedürfnis, sich von der Ukraine zu separieren.
Doch mit dem vom Ausland durchgeführten Putsch 2013/14 änderte sich das schlagartig.

Weil sie diese völkerrechtlich schwerst-kriminelle Einmischung in die Sourveranität der Ukraine und ihre Wahlen nicht mittragen, wurden sie zum Haß-Objekt einer sich immer stärker dem Völkermord hinwendenden rassistischen Tyrannei, und per Streitkräfte der Ukraine angegriffen.

Somit greift selbstverständlich das Selbstbestimmungsrecht der Völker, welches eines der Grundrechte im Völkerrecht ist!

Dieses besagt, [ich zitiere aus wikipedia] daß ein Volk das Recht hat, frei über seinen politischen Status, seine Staats- und Regierungsform und seine wirtschaftliche, soziale und kulturelle Entwicklung zu entscheiden. Dies schließt seine Freiheit von Fremdherrschaft ein. Dieses Selbstbestimmungsrecht ermöglicht es einem Volk, eine Nation bzw. einen eigenen nationalen Staat zu bilden oder sich in freier Willensentscheidung einem anderen Staat anzuschließen.[1]

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Nichts anderes geschieht gerade im Donbass!

Da kann der westen/nato, das kiewer Regime und seine Stiefellecker noch so sehr keifen, Zeter und Mordio schreien und Krieg führen.
Sie selbst haben die Ursache gesetzt, Recht gebrochen, den Krieg begonnen, und haben die Konsequenzen daraus zu tragen.

Das Recht ist absolut und ganz deutlich auf der Seite der Russen im Donbass!

Nope!

[Gero]

Naja, bei Barbarossa wurde aber auch "geklotzt statt gekleckert". Das hier war so eine ganz komische Nummer. Das wirkt, als würde ich ein 60kg-Kerlchen verprügeln wollen und mir beide Arme auf den Rücken binden.

Aus freiwilliger Zurückhaltung sicher nicht.
Mangelnde logistische Kapazitäten und die Notwendigkeiten an anderen Grenzen sind wahrscheinlich der Grund.

[Maitre]

Genau.

Tat man aber nicht. Denn man will die ganze Ukraine (zumindest russenfreundlich/als Marionettenstaat). Um die Donbassrussen geht es eben gar nicht. An diesen Dingen wird das klar.

Die Ukraine wäre bei beiden Szenarien sehr in Zugzwänge geraten, die sie womöglich in der jetzigen Form nicht überstanden hätte. In der Folge wäre die Installation einer russlandfreundlichen Regierung durchaus im Bereich des Möglichen gewesen, sogar wahrscheinlicher als jetzt. Und es hätte nicht Massen an toten und verwundeten eigenen Soldaten und an zerstörtem Material gegeben.

[Maitre]

Aus freiwilliger Zurückhaltung sicher nicht.
Mangelnde logistische Kapazitäten und die Notwendigkeiten an anderen Grenzen sind wahrscheinlich der Grund.

Deshalb der Gedanke, die Eröffnung den Ukrainern zu lassen. In dem Falle wären eigene Verluste minimiert worden, die ukrainische Armee hätte sich an den beiden Republiken und deren "Beschützern" abnutzen können und die eigene- viel früher durchgezogene- Teilmobilmachung wäre dem Volk besser vermittelbar gewesen. In einer nächsten Stufe hätte ich mich mit Lukaschenko geeinigt und mit den mobilisierten Kräften südlich Brest und Kobrin ein Messer an die Kehle der Ukraine gesetzt.

[Panther]

25.09.22 - Die Gasversorgung der Oblast Cherson wurde vollständig auf Gas aus der Russischen Föderation umgestellt,
und das Gasnetz der Oblast wurde so umgestaltet, dass kein Gas aus dem System in die ukrainisch kontrollierten Gebiete fließt.

Der kühle und kalte Herbst und Winter naht.

[Buella]

Nope!

Und!
Weiter?
Wie argumentierst du gegen das Völkerrecht?

[Flüchtling]

Die frierender Ukrainer moegen in die BRD kommen. In Luxushotels gibts Waerme in rauhen Mengen. [Links nur für registrierte Nutzer] Die Deutschen zahlen es gerne.