Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Gero]

Was für Blödsinn erzählt dieser Mensch? Amis? die Sowjetunion gerettet hätten?? Wann kamen die amerikanischen Truppen nach Europa, und wie war die Lage zu der Zeit?

Kopfschütteln

Nach der Logik nach der die Russen in der Ukraine gegen die NATO kämpfen, wie Putin es ja immer wieder behauptet, haben die Deutschen im 2. WK auch an der Ostfront gegen die VSA gekämpft.

[sunbeam]

Der russophobe Westen will lieber den Druck im Kessel erhöhen, um Putin doch noch irgendwie wegzubekommen und auch Kurti hofft auf die Soldatenmütter.

Halte ich für komplett Falsch. Alle Russen die hier Asyl suchen wegen der Mobilmachung würde ich mit offenen Armen empfangen und die gleiche unbürokratische Hilfe angedeihen lassen wie Ukrainern!

[amendment]

Ich bin nach wie vor davon überzeugt, dass es die größte Leistung Helmuths von Moltkes war, die moderne Führung durch Auftrag zu entwickeln. Sicherlich zusammen mit Clausewitz der größte Deutsche Militärpionier.

Das sehe ich ebenso. Eine Auftragsführung ist der Kommandoführung deutlich überlegen. Im Zweiten Weltkrieg machten deutsche Einheits- und Verbandsführer regen Gebrauch vom Prinzip der Auftragsführung. Die Blitzkriegstaktik hätte sich nie unter einer Kommandoführung entfalten können.

[amendment]

Halte ich für komplett Falsch. Alle Russen die hier Asyl suchen wegen der Mobilmachung würde ich mit offenen Armen empfangen und die gleiche unbürokratische Hilfe angedeihen lassen wie Ukrainern!

Dem stimme ich zu. Wir müssen aus den Feinden von heute Freunde von morgen machen.

[brain freeze]

Nach der Logik nach der die Russen in der Ukraine gegen die NATO kämpfen, wie Putin es ja immer wider behauptet, haben die Deutschen im 2. WK auch an der Ostfront gegen die VSA gekämpft.

Nein die NS-Führung ließ gegen den Bolschewismus kämpfen und glaubte damit in "dienender Führungsrolle" den Wünschen der Angelsachsen zu entsprechen.

[Valdyn]

Halte ich für komplett Falsch. Alle Russen die hier Asyl suchen wegen der Mobilmachung würde ich mit offenen Armen empfangen und die gleiche unbürokratische Hilfe angedeihen lassen wie Ukrainern!

Das sind alles U-Boote. Die wollen nicht kämpfen, finden aber Putin und das was er in der Ukraine macht voll knorke.

Viele Spätaussiedler schimpfen auch nur auf den Westen. Aber am Wohlstand wollen sie trotzdem teilhaben.

[Empirist]

Was für Blödsinn erzählt dieser Mensch? Amis? die Sowjetunion gerettet hätten?? Wann kamen die amerikanischen Truppen nach Europa, und wie war die Lage zu der Zeit?

Kopfschütteln

Das ist nicht ganz an den Haaren herbeigezogen.
Die Amerikaner haben (Briten auch, aber die lasse ich hier mal weg) im Rahmen des lend-lease Programmes die Sowjets massiv unterstützt.
Zum Beispiel:
- 501.660 tatksiche Rad- und Kettenfahrzeuge (Jeeps, LKW...), was mehr ist als die Russen in selbiger Zeit produzierten und ins Feld brachten (343.500).
- Alle Schützenpanzer die Russland einsetzte
- 13200 Flugzeuge
- 22.800 Panzerfahrzeuge

Viel davon wurde vor allem zur Stabilisierung der Russen in den ersten 18 Monaten nach dem Deutschen Überfall geliefert. Es ist durchaus argumentierbar, dass die Russen den Amerikanern und Briten daher das Verhindern einer frühen Niederlage verdanken.

[Gero]

[…] (leider falsche) Mär […]

Stimmt. Einmal haben sie in den 1870ern noch gegen die Osmanen gewonnen.
Das war's dann aber auch schon bei den bedeutenden Gegnern.
Irgendwelche Kaukasus- und normadischen Türkvölker sind jetzt nicht sehr beeindruckend.
Die Mär ist der angeblich unbesiegbare "russische Bär".
Von der Geschichte schon oft genug widerlegt.

[sunbeam]

Das sind alles U-Boote. Die wollen nicht kämpfen, finden aber Putin und das was er in der Ukraine macht voll knorke.

Kann man so sehen, sehe ich komplett anders!

[sunbeam]

Dem stimme ich zu. Wir müssen aus den Feinden von heute Freunde von morgen machen.