Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Valdyn]

Da es nur ähnlich ist, kannst Du Dich jetzt nicht so darauf berufen - aber war klar, dass Du das tun würdest.

In den Abmachungen der OSZE Staaten in Istanbul und Astana haben alle unterzeichnenden Staaten zugesichert, dass sie die Sicherheit ihres Landes nicht zu Lasten eines anderen Landes erhöhen werden - und genau das ist ja der Fall, wenn zum Beispiel jetzt auch die Ukraine in die NATO will.

Denn es obliegt nicht der Ukraine oder den Europäern im Allgemeinen was die Sicherheitsinteressen der Russen sind, sondern nur den Russen selbst. Und wenn die sich bedroht fühlen, wenn das Bündnis ein Land nach dem anderen an ihrer Grenze einlädt ins Bündnis zu kommen, ist es nicht abwegig, dass die Russen sich dadurch bedroht fühlen.

Darum gibts für gewisse Staaten halt keine uneingeschränkte Freiheit das Bündnis zu wählen - sondern sie müssen blockfrei bleiben. Das war der Garant für die Sicherheit - aber keiner wollte es hören, man hat sich einfach über die Warnungen aus Russland hinweggesetzt und sich dann gross gewundert, dass dann halt Taten folgten.

Die Ukraine fühlt sich aber nun auch bedroht. Und nun?

Ich fühle mich durch die Russen in Königsberg übrigens auch bedroht....könnte man auch mal einmarschieren.

[SprecherZwo]

Da es nur ähnlich ist, kannst Du Dich jetzt nicht so darauf berufen - aber war klar, dass Du das tun würdest.

In den Abmachungen der OSZE Staaten in Istanbul und Astana haben alle unterzeichnenden Staaten zugesichert, dass sie die Sicherheit ihres Landes nicht zu Lasten eines anderen Landes erhöhen werden - und genau das ist ja der Fall, wenn zum Beispiel jetzt auch die Ukraine in die NATO will.

Denn es obliegt nicht der Ukraine oder den Europäern im Allgemeinen was die Sicherheitsinteressen der Russen sind, sondern nur den Russen selbst. Und wenn die sich bedroht fühlen, wenn das Bündnis ein Land nach dem anderen an ihrer Grenze einlädt ins Bündnis zu kommen, ist es nicht abwegig, dass die Russen sich dadurch bedroht fühlen.

Darum gibts für gewisse Staaten halt keine uneingeschränkte Freiheit das Bündnis zu wählen - sondern sie müssen blockfrei bleiben. Das war der Garant für die Sicherheit - aber keiner wollte es hören, man hat sich einfach über die Warnungen aus Russland hinweggesetzt und sich dann gross gewundert, dass dann halt Taten folgten.

Die osteuropäischen Staaten sind der NATO beigetreten, weil sie sich von Russland bedroht fühlen. Und wie ein Blick in die Geschichte zeigt, sind diese Befürchtungen durchaus berechtigt, im Gegensatz zu Russlands Paranoia, der Westen wolle es trotz seines Atomarsenals angreifen.

[Shahirrim]

Schade, daß nur ein 1/3 der Bevölkerung in dem Landstrich jetzt die Scherben der nato-Kriegs-Politik aufkehren dürfen.
Von dem 1/3 bleibt auch weniger übrig, wenn die Kiewer Mörder-Schergen dort fertig sind.

Monokausalität ist schön, da ist die Welt schön in Ordnung. Oder um es mal mit Volker Pispers zu sagen: "Wenn man weiß, wer der Böse ist, hat der Tag Struktur!"

[Bruddler]

Die USA/NATO haben relevante Verträge gebrochen. So den KSE Vertrag, wie auch den ABM Vertrag.

Mit der Aufstellung des Raketenschirm in Europa wurde zusätzlich eskaliert. Dann kam der vom Westen gesteuerte Maidanputsch, der Versuch des Sturzes der syrischen Regierung und letztendlich die Militarisierung der Ukraine. Alles Aktionen die sich gegen Russland richteten. Seit 2014 entwickelt sich die Ukraine zum Feind Russlands. Vordergründig mit Hilfe nationaler Ideologien, hintergründig mit dem Aufbau militärischer Infrastrukturen durch die USA & Co Ag. Für die Russen heisst das, dass von der Ukraine in naher Zukunft eine Gefahr ausgehen wird, mit der man sich nicht auseinandersetzen möchte.

Schaut man sich andere begleitende Ereignisse der letzten 20-30 Jahre an, muss man "aus russischer Sicht" feststellen, dass die Ukraine keine Ausnahme ist, und Russland sich mit mehreren solcher Situationen auseinander setzen musste und zu dem Schluss kommen muss, dass man es auf eine Eskalation mit Russland anlegt.

• NATO Osterweiterung
• Einseitige Kündigung des [Links nur für registrierte Nutzer]
• Einseitige Kündigung des [Links nur für registrierte Nutzer]
• Afghanistan, Libyen, Syrien
• Maidan-Putsch
• Sanktionen

Angesichts dieser Nettigkeiten gegen die Russen muss sich keiner über die Eskalation wundern. Aber wer will darüber schon nachdenken. Viel einfacher ist es ja, alles vor dem russischen Einmarsch auszublenden und HitlerPutin für alles böse in dieser Welt verantwortlich zu machen.

Bitte nicht wieder ausweichen - nocheinmal die Frage:
Wo und wann hat die NATO an der Grenze zu Russland jemals Truppenaufmärsche getätigt ?

[BrüggeGent]

Sie sind bereits auf den Posten. Die müssen dringlich weg.

Vertrauen kann man nur Menschen gegenüber bringen, die es sich verdienen. Wie kann man einen Scholz zum Bundeskanzler wählen?

50 Millionen Versuchskaninchen, Warburg Bank Skandal etc. Pp.

Wie dumm muss man sein?

Die Alternativen waren leider nur die Schlaftablette Laschet...das Mädchen Baerbock...der windige,unseriöse Söder...Chrupalla von der AfD ist auch nicht unbedingt vertrauenserweckend...und Sahra Wagenknecht braucht noch 2-3 Jahre um ihre neue Partei aus dem Boden zu stampfen.

[Shahirrim]

Das ist doch recht einfach. Man reduziert einen Konflikt auf eine Person und hitlerisiert sie . Damit fällt es wesentlich leichter Hass zu schüren und die Denkrichtung des Michel vorzugeben. Funktioniert doch Bestens.


Wieso fühlst du dich durch eine Unterhaltung die ich mit einem anderen Foristen führe, provoziert?

Hitlerisieren tut vor allem der Osten.

[HerrMayer]

Die Russen haben wenigstens noch Heimkehrer!

Yup.

[truthCH]

Die Ukraine fühlt sich aber nun auch bedroht. Und nun?

Ich fühle mich durch die Russen in Königsberg übrigens auch bedroht....könnte man auch mal einmarschieren.

Misch mal nicht Äpfel mit Birnen

Wir reden über Bündnisse und nicht darüber ob jetzt ein Land vor seinem Nachbarn Angst hat oder nicht. Wenn wir darüber sprechen würden, dass die Russen den Warschauer Pakt noch hätten und entsprechend es umgedreht wäre, würde ich genau gleich argumentieren, dass es für die Ukraine nicht frei wäre zu wählen in den Warschauer Pakt zu gehen.

[Neben der Spur]

Die Alternativen waren leider nur die Schlaftablette Laschet...das Mädchen Baerbock...der windige,unseriöse Söder...Chrupalla von der AfD ist auch nicht unbedingt vertrauenserweckend...und Sahra Wagenknecht braucht noch 2-3 Jahre um ihre neue Partei aus dem Boden zu stampfen.

Sarah Wagenknecht ist nur eine Wiederauferstehung von Rosa Luxemburg.

Sarah ist in der Linke wegen ihrer Philosophie vom Kommunismus.

[HerrMayer]

Die Alternativen waren leider nur die Schlaftablette Laschet...das Mädchen Baerbock...der windige,unseriöse Söder...Chrupalla von der AfD ist auch nicht unbedingt vertrauenserweckend...und Sahra Wagenknecht braucht noch 2-3 Jahre um ihre neue Partei aus dem Boden zu stampfen.

Chrupalla und Weidel sind doch gar nicht so schlecht.

Die Lusche hätte man austauschen können. Jetzt ist Friedrich, mit es gibt mindestens zwei Geschlechter wieder da.

+++
Grün/CDU/FPD total unwählbar.