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Thema: Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

  1. #218461
    Mitglied Benutzerbild von Dr Mittendrin
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Flaschengeist Beitrag anzeigen
    Selbst US-Analysten widerlegen die Mär vom Bombenterror gegen Zivilisten und bescheinigen den Russen ein rücksichtsvolles Vorgehen. Aber solange es nicht die Bild, der Spiegel oder der Partei-Newsletter von der bösen Russenbestie schreiben, werden unsere Binärdenker auch weiterhin diese Märchen glauben und verbreiten.

    -----

    Putins Bomber könnten die Ukraine verwüsten, aber er hält sich zurück. Hier ist der Grund

    Russlands Verhalten in diesem brutalen Krieg erzählt eine andere Geschichte als die weithin akzeptierte Ansicht, dass Wladimir Putin darauf aus ist, die Ukraine zu zerstören und der Zivilbevölkerung maximalen Schaden zuzufügen - und es offenbart den strategischen Balanceakt des russischen Führers.

    [..]

    Wenn man versteht, was hinter den begrenzten Angriffen Russlands steckt, könnte man nach Ansicht von Experten einen Weg zum Frieden finden.

    Seit dem Einmarsch Russlands vor fast einem Monat sind Dutzende ukrainischer Städte und Ortschaften gefallen, und der Kampf um die größten Städte des Landes geht weiter. Menschenrechtsexperten der Vereinten Nationen gehen davon aus, dass etwa 900 Zivilisten bei den Kämpfen ums Leben gekommen sind (nach US-Geheimdienstinformationen ist die Zahl mindestens fünfmal so hoch wie die UN-Schätzungen). Etwa 6,5 Millionen Ukrainer wurden zu Binnenflüchtlingen (15 Prozent der Gesamtbevölkerung), von denen die Hälfte das Land verlassen hat, um sich in Sicherheit zu bringen.

    [...]

    Aber, so der Analyst, der Schaden, der mit einem umstrittenen Bodenkrieg mit gleichrangigen Gegnern verbunden ist, sollte die Menschen nicht blind machen für das, was wirklich passiert. (Der Analyst bat um Anonymität, um über geheime Angelegenheiten sprechen zu können.) "Das Herz von Kiew ist kaum berührt worden. Und fast alle Langstreckenangriffe waren auf militärische Ziele gerichtet."

    [...]

    "Ich weiß, es ist schwer zu glauben, dass das Gemetzel und die Zerstörung viel schlimmer sein könnten als es ist", sagt der DIA-Analyst. "Aber das ist es, was die Fakten zeigen. Das deutet zumindest für mich darauf hin, dass Putin nicht absichtlich Zivilisten angreift, dass er vielleicht darauf bedacht ist, den Schaden zu begrenzen, um einen Ausweg für Verhandlungen zu finden."

    Russland hat keine stationären Luftabwehrstellungen zum Schutz von Städten bombardiert. US-Analysten zufolge waren Putins Generäle besonders zurückhaltend bei Angriffen auf städtische Ziele in Kiew.

    Unabhängig von den Plänen des Kremls - ob Russland tatsächlich die Luftüberlegenheit anstrebte oder den Schaden in Kiew begrenzen wollte - steht daher außer Frage, dass Putin den Plan für den Langstreckenangriff revidieren musste.

    Im Laufe von fast vier Wochen wurden nur wenige Raketen auf Kiew abgefeuert. Ukrainische Medien berichteten von nur etwas mehr als einem Dutzend Zwischenfällen mit russischen Marschflugkörpern und ballistischen Raketen, die seit dem 24. Februar über der Stadt und ihren nächsten Vororten abgefangen wurden. Und alle waren nach Ansicht von US-Experten eindeutig auf legitime militärische Ziele gerichtet.

    ...
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    Ohne Skepsis verhungert die Demokratie.

  2. #218462
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Klopperhorst Beitrag anzeigen
    Wo töten denn Russen gezielt ukrainische Frauen? Hast du vielleicht in THE SUN und BILD gelesen, entspricht aber nicht der russ. Militärdoktrin, welche eben keine zivilen Ziele angreift. Wenn solche "Kollateralschäden" geschehen, dann, weil Ukrainer zivile Ziele als Stellungen mißbrauchen oder gar ihre eigenen Städte beschießen.

    ---
    Jaja, aber wenn in den Separatisten-Gebieten Zivilisten durch ukrainische Granaten umkommen wars natürlich gezielt und da haben die Separatisten dann keine Zivilisten als Schutzschilde benutzt. Eure Bigotterie stinkt zum Himmel.

  3. #218463
    Mitglied Benutzerbild von SprecherZwo
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Flaschengeist Beitrag anzeigen
    Selbst US-Analysten widerlegen die Mär vom Bombenterror gegen Zivilisten und bescheinigen den Russen ein rücksichtsvolles Vorgehen. Aber solange es nicht die Bild, der Spiegel oder der Partei-Newsletter von der bösen Russenbestie schreiben, werden unsere Binärdenker auch weiterhin diese Märchen glauben und verbreiten.

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    Putins Bomber könnten die Ukraine verwüsten, aber er hält sich zurück. Hier ist der Grund

    Russlands Verhalten in diesem brutalen Krieg erzählt eine andere Geschichte als die weithin akzeptierte Ansicht, dass Wladimir Putin darauf aus ist, die Ukraine zu zerstören und der Zivilbevölkerung maximalen Schaden zuzufügen - und es offenbart den strategischen Balanceakt des russischen Führers.
    [..]
    Wenn man versteht, was hinter den begrenzten Angriffen Russlands steckt, könnte man nach Ansicht von Experten einen Weg zum Frieden finden.

    Seit dem Einmarsch Russlands vor fast einem Monat sind Dutzende ukrainischer Städte und Ortschaften gefallen, und der Kampf um die größten Städte des Landes geht weiter.

    [...]

    Aber, so der Analyst, der Schaden, der mit einem umstrittenen Bodenkrieg mit gleichrangigen Gegnern verbunden ist, sollte die Menschen nicht blind machen für das, was wirklich passiert. (Der Analyst bat um Anonymität, um über geheime Angelegenheiten sprechen zu können.) "Das Herz von Kiew ist kaum berührt worden. Und fast alle Langstreckenangriffe waren auf militärische Ziele gerichtet."

    [...]

    "Ich weiß, es ist schwer zu glauben, dass das Gemetzel und die Zerstörung viel schlimmer sein könnten als es ist", sagt der DIA-Analyst. "Aber das ist es, was die Fakten zeigen. Das deutet zumindest für mich darauf hin, dass Putin nicht absichtlich Zivilisten angreift, dass er vielleicht darauf bedacht ist, den Schaden zu begrenzen, um einen Ausweg für Verhandlungen zu finden."

    Russland hat keine stationären Luftabwehrstellungen zum Schutz von Städten bombardiert. US-Analysten zufolge waren Putins Generäle besonders zurückhaltend bei Angriffen auf städtische Ziele in Kiew.

    [...]

    Im Laufe von fast vier Wochen wurden nur wenige Raketen auf Kiew abgefeuert. Ukrainische Medien berichteten von nur etwas mehr als einem Dutzend Zwischenfällen mit russischen Marschflugkörpern und ballistischen Raketen, die seit dem 24. Februar über der Stadt und ihren nächsten Vororten abgefangen wurden. Und alle waren nach Ansicht von US-Experten eindeutig auf legitime militärische Ziele gerichtet.

    ...
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    Hast du hier schon tausendfach reingestellt. Es sind auch nicht "US-Analysten" sondern ein ganz bestimmter, für seine Russlandfreundlichkeit bekannter. Aussenseitermeinungen gibt es überall, es gibt ja auch Russen, die Russlands Krieg verbrecherisch finden.

  4. #218464
    Mitglied Benutzerbild von Klopperhorst
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von SprecherZwo Beitrag anzeigen
    Jaja, aber wenn in den Separatisten-Gebieten Zivilisten durch ukrainische Granaten umkommen wars natürlich gezielt und da haben die Separatisten dann keine Zivilisten als Schutzschilde benutzt. Eure Bigotterie stinkt zum Himmel.
    Ukrainer haben viele Jahre Stellungen betoniert, von denen sie Donezk und andere Städte im Donbass wahllos beschossen. Deine Friedensengel haben so viel Dreck am Stecken, dass ihnen die geschichtliche Lektion erteilt werden wird.

    Mit dem russisch-amerikanischen Krieg öffnet sich ein schmales Zeitfenster für die notwendige Neuordnung des eurasischen Raumes von Gibraltar bis Wladiwostok.

    ---
    „Groß ist die Wahrheit, und sie behält den Sieg“ 3. Esra, 4, 41

  5. #218465
    Mitglied Benutzerbild von Kurti
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Flaschengeist Beitrag anzeigen
    Wer will das denn? Ich find das völlig in Ordnung, dass du in Deiner emotionalen Einfachheit alles auf Putin reduziert. Das macht es für dein einfachen Geist wesentlich leichter. Man muss sich nicht mit komplizierten Sicherheitsbedürfnissen von Staaten auseinander setzten. Man muss nicht die umfangreiche Vorgeschichte beachten die zu dem Konflikt führt. All das bleibt dir in deiner kleinen "Putin Welt" erspart. A' bissel neidisch bin ich da schon. Salut!

    Fettung durch mich

    Für alle Differenzen zwischen der Ukraine und Russland hätten auch friedliche Lösungen gefunden werden können. Doch die einfältigen Putin-Besessenen glorifizieren seinen Krieg.
    Whatever you do, do no harm!

  6. #218466
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von SprecherZwo Beitrag anzeigen
    Die russische Luftwaffe führt keine Flächenbombardements durch weil sie keine Lufthoheit hat. Aber dafür ballern sie ihre Raketen überall rein.

    Schau dir mal Bilder von Mariopol an. Aber klar, daran sind die Ukrainer wieder selber schuld.
    Mariupol sah schon 2014 so aus - nach der Eroberung/Befreiung durch die ukrainischen "Nationalgarden". Guten Morgen!
    Wenn du überredet, ermahnt, unter Druck gesetzt, belogen, durch Anreize gelockt, gezwungen, gemobbt, bloßgestellt, beschuldigt, bedroht, bestraft und kriminalisiert werden musst …Wenn all dies als notwendig erachtet wird, um deine Zustimmung zu erlangen, kannst du absolut sicher sein, dass das, was angepriesen wird, nicht zu deinem Besten ist.

  7. #218467
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Kurti Beitrag anzeigen
    Fettung durch mich

    Für alle Differenzen zwischen der Ukraine und Russland hätten auch friedliche Lösungen gefunden werden können. Doch die einfältigen Putin-Besessenen glorifizieren seinen Krieg.
    Wie schon empfohlen, mach eine Traumatherapie. Eventuell wirst du so deine Besessenheit von Putin ein für alle mal los.
    Wenn du überredet, ermahnt, unter Druck gesetzt, belogen, durch Anreize gelockt, gezwungen, gemobbt, bloßgestellt, beschuldigt, bedroht, bestraft und kriminalisiert werden musst …Wenn all dies als notwendig erachtet wird, um deine Zustimmung zu erlangen, kannst du absolut sicher sein, dass das, was angepriesen wird, nicht zu deinem Besten ist.

  8. #218468
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von SprecherZwo Beitrag anzeigen
    Hast du hier schon tausendfach reingestellt...
    Konkret einmal. Zumal da mehrere Experten zitiert werden. Du ziemlich durch mein Lieber, zu viel Bildzeitung
    Wenn du überredet, ermahnt, unter Druck gesetzt, belogen, durch Anreize gelockt, gezwungen, gemobbt, bloßgestellt, beschuldigt, bedroht, bestraft und kriminalisiert werden musst …Wenn all dies als notwendig erachtet wird, um deine Zustimmung zu erlangen, kannst du absolut sicher sein, dass das, was angepriesen wird, nicht zu deinem Besten ist.

  9. #218469
    Mitglied Benutzerbild von HerrMayer
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Kann das jemand zusammenfassen, bitte was er sagt? Danke.



  10. #218470
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Kurti Beitrag anzeigen
    Fettung durch mich

    Für alle Differenzen zwischen der Ukraine und Russland hätten auch friedliche Lösungen gefunden werden können. Doch die einfältigen Putin-Besessenen glorifizieren seinen Krieg.
    Die wollte die Gegenseite nicht finden
    Ohne Skepsis verhungert die Demokratie.

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