Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Dr Mittendrin]

Dass die Zahlen "geschönt" wurde, war eigentlich immer klar. Nichtsdestotrotz kann man nicht ernsthaft behaupten, dass der Anschluss der Krim an Russland "gegen den Willen der dort ansässigen Bevölkerung" erfolgt ist (was eine "Annektion" eigentlich beinhaltet). Natürlich wurde da etwas bei den Zahlen "nachgeholfen" um das in der restlichen Welt besser zu verkaufen, und "sauber" ist eine Wahl auch nicht wenn die Wahlurnen transparent sind und die Zettel offen. Aber trotzdem halte ich es für ein Gerücht, dass die Menschen dort allesamt eigentlich lieber bei der Ukraine geblieben wären. Ob das alles jetzt wirklich im Einklang mit dem Völkerrecht stand oder nicht, steht auf einem anderen Blatt.

Siehe post 204389. Sagte auch ein Rechtsprofessor, es war keine Annektion. Und leider war das ein Blitzvotum was ich bedaure, aber den Ukrainern geschuldet, denen das nicht passte.

[brain freeze]

Es gibt das aber tatsächlich, dass man glaubt, die Russen würden uns aktiv retten wollen. Vor Gendergaga und dem bösen Amerikaner. Vor Gayropa und Massenmord mit der Impfspritze. Eben vor den ganzen Nazis mit der Regenbogenfahne.

Nichts könnte absurder und falscher sein.

Natürlich nicht direkt, denn das hieße ja, Rußland müßte wirklich Europa übernehmen.

Aber: Westlicher Liberalismus hat einen universellen Anspruch inkl. Bürgerrechten/Menschenrechten, aus denen sich all das ableiten läßt. Dieses "humanitäre" westliche Naturgesetz soll und muß im letzten Winkel der Erde gelten. Und natürlich bestimmen die führenden Staaten des Westens, wie das jeweils ausgestaltet wird, sonst gibt's Ärger.

Ein eingeschränkter Geltungsbereich ist per definitionem nicht vorgesehen, das westliche Wertesystem unteilbar. Rußland hebelt diese ausschließliche Welterklärung bürgerlicher Moderne durch seine Präsenz aus und stellt ihre Unausweichlichkeit direkt in Frage. Eine Totalität, die nicht total gilt, ist verwundbar. Das ist die russische Hilfe.

[Dr Mittendrin]

Warum die NATO sein musste, sollte eigentlich leicht nachvollziehbar sein.

Selbst warum Europa bisher kein autarkes Sicherheitsbündnis, bestehend ausschließlich aus europäischen Nationen, aufbaute, ist nachvollziehbar.

Beides sind Fragen, deren Antworten in der Vergangenheit begründet liegen.

Heute jedoch geht es mehr denn je um Europas Zukunft.

Und da soll die NATO immer noch alternativlos sein?

Das sehe ich anders...

Den Ursprung der NATO ja, aber nicht diese agressiven Osterweiterungen.

Eine Erweiterung um 14 Länder muss unbedingt sein ? Aus US-Strategischer imperialer Sicht und nichts anderes, man muss den Vordenker Brczezinski kennen und die heartlandtheorie.

[Valdyn]

Natürlich nicht direkt, denn das hieße ja, Rußland müßte wirklich Europa übernehmen.

Aber: Westlicher Liberalismus hat einen universellen Anspruch inkl. Bürgerrechten/Menschenrechten, aus denen sich all das ableiten läßt. Dieses "humanitäre" westliche Naturgesetz soll und muß im letzten Winkel der Erde gelten. Und natürlich bestimmen die führenden Staaten des Westens, wie das jeweils ausgestaltet wird, sonst gibt's Ärger.

Ein eingeschränkter Geltungsbereich ist per definitionem nicht vorgesehen, das westliche Wertesystem unteilbar. Rußland hebelt diese ausschließliche Welterklärung bürgerlicher Moderne durch seine Präsenz aus und stellt ihre Unausweichlichkeit in Frage. Eine Totalität, die nicht total gilt, ist verwundbar. Das ist die russische Hilfe.

Sprich mit der Wand. Mich interessiert dein Geschwätz nicht, Lutscher.

[brain freeze]

Sprich mit der Wand. Mich interessiert dein Geschwätz nicht, Lutscher.

So früh schon homoerotische Phantasien, Valdyna?

[Dr Mittendrin]

Natürlich nicht direkt, denn das hieße ja, Rußland müßte wirklich Europa übernehmen.

Aber: Westlicher Liberalismus hat einen universellen Anspruch inkl. Bürgerrechten/Menschenrechten, aus denen sich all das ableiten läßt. Dieses "humanitäre" westliche Naturgesetz soll und muß im letzten Winkel der Erde gelten. Und natürlich bestimmen die führenden Staaten des Westens, wie das jeweils ausgestaltet wird, sonst gibt's Ärger.

Ein eingeschränkter Geltungsbereich ist per definitionem nicht vorgesehen, das westliche Wertesystem unteilbar. Rußland hebelt diese ausschließliche Welterklärung bürgerlicher Moderne durch seine Präsenz aus und stellt ihre Unausweichlichkeit direkt in Frage. Eine Totalität, die nicht total gilt, ist verwundbar. Das ist die russische Hilfe.

Auch im Jahr 1962 hatten wir westlichen Liberalismus. Wir erfinden uns jedes Jahr neu ( jetzt Geschlechtertausch ) und wenn ein Staat nicht gerne mitmacht bekommt er Probleme.
Siehe Polen, Ungarn.

[amendment]

Dass die Zahlen "geschönt" wurde, war eigentlich immer klar. Nichtsdestotrotz kann man nicht ernsthaft behaupten, dass der Anschluss der Krim an Russland "gegen den Willen der dort ansässigen Bevölkerung" erfolgt ist (was eine "Annektion" eigentlich beinhaltet). Natürlich wurde da etwas bei den Zahlen "nachgeholfen" um das in der restlichen Welt besser zu verkaufen, und "sauber" ist eine Wahl auch nicht wenn die Wahlurnen transparent sind und die Zettel offen. Aber trotzdem halte ich es für ein Gerücht, dass die Menschen dort allesamt eigentlich lieber bei der Ukraine geblieben wären. Ob das alles jetzt wirklich im Einklang mit dem Völkerrecht stand oder nicht, steht auf einem anderen Blatt.

Ich greife das von mir Gefettete auf und frage dich:

1. Das Sudetenland wurde demnach nicht vom Deutschen Reich annektiert?

2. Das Memelland wurde ebenfalls nicht vom Deutschen Reich annektiert?

Beide Gebiete kamen zum Deutschen Reich mit dem Willen der großen Mehrheit der Bevölkerung. Also waren es legitime "Anschlüsse" - so wie Österreich?

[amendment]

Den Ursprung der NATO ja, aber nicht diese agressiven Osterweiterungen.

Eine Erweiterung um 14 Länder muss unbedingt sein ? Aus US-Strategischer imperialer Sicht und nichts anderes, man muss den Vordenker Brczezinski kennen und die heartlandtheorie.

So ist es. Die NATO ist zum "Handlanger-Bündnis" der USA verkommen und dient beileibe nicht mehr zuallererst den vitalen Interessen der europäischen Mitglieder!

[Valdyn]

So früh schon homoerotische Phantasien, Valdyna?

Du bist entweder dumm oder zynisch und bösartig.

Du kannst ja gerne in einer globalisierten modernen Welt mit Gesellschaften konkurrieren die Menschenrechte nicht interessieren. Die Folge davon ist, dass dann auch bei uns sie niemand mehr interessiert.

Du hast die Wahl, die in Europa blutig erkämpften Rechte global zu verbreiten. So, dass überall dieselben Standards gelten. Gelingt nicht. Klar.

Du kannst schon auf den Versuch verzichten und dann im Konkurrenzkampf untergehen oder hier alles abbauen.

Oder du kannst dich abschotten und das alles erhalten.

Ich bevorzuge letzteres. Du willst hier alles einreissen, dich dem russisch/asiatischen Lebensmodell anbiedern und kommst dir dabei sogar noch besonders clever und moralisch erhaben vor. So blöd oder bösartig muss man erstmal sein. Viele kapieren das nämlich gar nicht, was eigentlich die Konsequenz aus der ständigen Kritik am Westen ist und der alleinigen Suche nach Rettung bei Dritten. Wir müssen das selber tun. Ohne uns etwas aufzustülpen, was zwar unerwünschtes negatives verdrängt, aber eben auch ganz viel positives verdrängt.

[Dr Mittendrin]

Du bist entweder dumm oder zynisch und bösartig.

Du kannst ja gerne in einer globalisierten modernen Welt mit Gesellschaften konkurrieren die Menschenrechte nicht interessieren. Die Folge davon ist, dass dann auch bei uns sie niemand mehr interessiert.

Du hast die Wahl, die in Europa blutig erkämpften Rechte global zu verbreiten. So, dass überall dieselben Standards gelten. Gelingt nicht. Klar.

Du kannst schon auf den Versuch verzichten und dann im Konkurrenzkampf untergehen oder hier alles abbauen.

Oder du kannst dich abschotten und das alles erhalten.

Ich bevorzuge letzteres. Du willst hier alles einreissen, dich dem russisch/asiatischen Lebensmodell anbiedern und kommst dir dabei sogar noch besonders clever und moralisch erhaben vor. So blöd oder bösartig muss man erstmal sein. Viele kapieren das nämlich gar nicht, was eigentlich die Konsequenz aus der ständigen Kritik am Westen ist und der alleinigen Suche nach Rettung bei Dritten. Wir müssen das selber tun. Ohne uns etwas aufzustülpen, was zwar unerwünschtes negatives verdrängt, aber eben auch ganz viel positives verdrängt.

Genau, ich würde blutig erkämpfen, Vernegerung, Islamisierung, teuren Strom und Energie, frieren für Putin, Geschlechterwechsel, Gendersprache, Frauenwahlrecht, Homoparaden, Verbrennerverbot, Flaschenpfand, Weicheuro ... habe ich was vergessen ?