Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[sunbeam]

Den hätte die DDR auch sperren können. Berlinblockade 1948/49. Nur der Luftweg war frei. Die DDR und Russland hätten damals auch den Luftraum über Westberlin sperren können, dann wäre Westberlin verhungert.

Hat man nicht getan weil man Konflikte vermeiden wollte. Ich wollte es ja nur mal angesprochen haben das dieses Thema für die Russen wichtig ist. Ich finde wir als Westen tun uns keinen Gefallen wenn wir dieses kleine und einfache Problemchen nicht lösen können.

[sunbeam]

Erst nach dem Ende des Kriegs wird die Diplomatie auf die Bühne treten.

Krieg ist immer das Scheitern der Diplomatie. Russland hat Fakten geschaffen. Was jetzt kommt kann nur noch unter der Überschrift „Gesichtswahrung“ firmieren.

[schlaufix]

Sehe ich genauso. Wir sollten uns keiner Illusion mehr hingeben, das Thema ist durch. Putin wird jetzt noch weitere Geländegewinne erzielen um dann in einem Monat Gesprächsbereitschaft zu signalisieren. Bin gespannt auf seine Forderungen, speziell auch was den ungehinderten Zugang auf den Landweg nach Kaliningrad betrifft. Die Ost- und Südukraine dürfte jetzt nicht mehr Verhandlungsmasse sein, diese ist russisch. Tja. Jetzt haben wir wieder nach 31 Jahren de Facto einen eisernen Vorhang in Europa und der „Ostblock“ mit Russland und China und - leider - Indien dürfte die grösste Herausforderung sein die der Westen je zu stemmen hatte.

Putin nimmt ganz offensichtlich einen dritten Weltkrieg billigend in Kauf. Leider hat der Westen nicht erkannt welch hinterlistige Ratte sich hinter der Putinfratze verbirgt. Und ja, man darf wirklich gespannt sein was nach der Ukraine kommt. Ich fürchte nichts gutes.

[Kurti]

Krieg ist immer das Scheitern der Diplomatie. Russland hat Fakten geschaffen. Was jetzt kommt kann nur noch unter der Überschrift „Gesichtswahrung“ firmieren.

Wahrscheinlich wird es kein "Gesicht" mehr geben.

[Ruy]

Vielleicht sollte man sich eingestehen das wenn man nicht bereit ist, als Westen, bis zum äußersten zu gehen, das eben die östliche Hemisphäre nicht mehr zum Einflussgebiet des Westens zählt. Wir sollten unsere Ostflanke schützen und uns mental auf eine erneute Ost-West-Teilung einstellen.

Entscheidend ist,mMn, nur was die USA bereit ist zu machen. Nur vor ihr hat Putin Angst, nicht vor der kaputten Bundeswehr oder ein paar Fremdenlegionären. Der Militärgigant USA hat als einziger die Möglichkeit den Westen zu verteidigen. Fragt sich jetzt, ob der Kreml nun ausprobieren will, ob die USA bereit sind. Eine Ost-Westteilung ist eigentlich unumgänglich.

Nur aufpassen, China ist schlau und kein wirklicher Freund Moskaus. Schon Mao forderte 1,5 Mill km² von Russland zurück.

[sunbeam]

Wahrscheinlich wird es kein "Gesicht" mehr geben.

Realistisch betrachtet hat Russland gewonnen. Wir können jetzt noch so sehr die üblichen Floskeln herunterbeten aber am Ende des Tages ist Putin Sieger.

[sunbeam]

Entscheidend ist,mMn, nur was die USA bereit ist zu machen. Nur vor ihr hat Putin Angst, nicht vor der kaputten Bundeswehr oder ein paar Fremdenlegionären. Der Militärgigant USA hat als einziger die Möglichkeit den Westen zu verteidigen. Fragt sich jetzt, ob der Kreml nun ausprobieren will, ob die USA bereit sind. Eine Ost-Westteilung ist eigentlich unumgänglich.

Nur aufpassen, China ist schlau und kein wirklicher Freund Moskaus. Schon Mao forderte 1,5 Mill km² von Russland zurück.

Die USA haben ihr Augenmerk schon seit Jahren ausschließlich auf den pazifischen Raum gerichtet. Auch die Waffenlieferungen der USA an die Ukraine war doch am Ende nur Placebo. Wie gesagt, ich denke wir sollten jetzt in Europa die neue Situation annehmen und eher mit Sorge nach Asien blicken. Taiwan wird nicht so „glimpflich“ ablaufen wie in der Ukraine.

[Ruy]

Die USA haben ihr Augenmerk schon seit Jahren ausschließlich auf den pazifischen Raum gerichtet. Auch die Waffenlieferungen der USA an die Ukraine war doch am Ende nur Placebo. Wie gesagt, ich denke wir sollten jetzt in Europa die neue Situation annehmen und eher mit Sorge nach Asien blicken. Taiwan wird nicht so „glimpflich“ ablaufen wie in der Ukraine.

Eben. Sind die USA bereit mehr in Europa zu machen? China schickt sich eben auch an Weltmacht zu werden. Fremdes Territorium weltweit zu besetzen.

Im Endeffekt könnte auch alles in einem thermonuklearen Krieg enden.

[Kurti]

Realistisch betrachtet hat Russland gewonnen. Wir können jetzt noch so sehr die üblichen Floskeln herunterbeten aber am Ende des Tages ist Putin Sieger.

Letzteres werden die rationalen Kräfte in Russland nicht hinnehmen, denn das bedeutet den Ausschluss Russlands von der Weltbühne.

[sunbeam]

Letzteres werden die rationalen Kräfte in Russland nicht hinnehmen, denn das bedeutet den Ausschluss Russlands von der Weltbühne.

Innerer Wandel ist immer besser als von Außen aufgezwungen. Ich würde aber nicht darauf setzen. Und was die Weltbühne angeht, Russland spielt jetzt mit China und Indien….ich denke die Bühne der Russen hat sich vergrößert.