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Thema: Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

  1. #195631
    Balkan Spezialist Benutzerbild von navy
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von schlaufix Beitrag anzeigen
    Der Kriegstreiber und Lügner Putin will Belarus nun atomwaffenfähige Raketen liefern. Wahrscheinlich vergleicht er sich mit Nero. Dem sagt man ja auch nach, er sei wahnsinnig gewesen.
    Die PR Front ist halt hart, wie bei Corona: Quelle Null, Schwurbler Blödsinn halt, der verbreitet werden muss, für Geld: Böser Putin

    Warst Du in den NAZI Jugend Camps tätig, da lernt man sowas. In Litauen, oder in der Ukraine. Deutschland bezahlt Alles

    Tatoos inklusive



    Super diese Camps, wie bei der Hitler Jugend. Die übernahmen schon die EU Commision, Baerbock Ministerien



    Schützenunion steht schon Elfjährigen offen
    Mit Waffen hantieren darf man auch in Litauen erst mit 18. Trotzdem steht die Schützenunion bereits Elfjährigen offen. Dass die Schützenunion zur Rekrutierung ihres Nachwuchses auch regelmäßig in Schulen zu Besuch ist, wird in Litauen kaum kritisiert.
    Der auf das litauische Militär und Verteidigung spezialisierte Politikwissenschaftler Deividas Šlekys vergleicht die Jugendarbeit der Schützenunion mit der der Pfadfinder: beide bieten Aktivitäten an der frischen Luft wie Survival-Kurse im Wald.

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  2. #195632
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Virtuel Beitrag anzeigen
    Die Lügen Story von der NATO-Osterweiterung ist der allergrößte Blödsinn...

    Die Nato hat nicht mehr, sondern weniger Kernwaffen als 1997
    Auth verweist auf „die Ausweitung der Nato mitsamt ihren beträchtlichen nuklearen Erstschlagsfähigkeiten“ und unterschlägt das strategische Gleichgewicht zwischen Russland und der Nato, wie es seit 1997 in der Nato-Russland-Akte vereinbart wurde. Das strategische Gleichgewicht in Europa hat sich seitdem nicht geändert. Die Nato hat nicht mehr, sondern weniger Kernwaffen als 1997, es sind keine Kernwaffen auf dem Gebiet der ehemaligen UdSSR, den nun östlichen Nato-Staaten, stationiert worden. Auch gibt es keine dauerhaften Truppen in größerem Umfang auf dem Boden der östlichen Nato-Staaten. Gemessen an den Fähigkeiten der Nato hat sich Russlands Sicherheitslage objektiv nicht verändert.


    Selbst wenn man das Argument strategischer Unterlegenheit akzeptieren würde, kann ich nicht erkennen, inwiefern der Angriff auf die Ukraine dieses Ungleichgewicht zugunsten Russlands verändert hätte oder hätte verändern können. Eine aggressive Nato, die Russland angreifen wollte, wird durch den Krieg in der Ukraine nicht geschwächt. Ist die Nato aber nicht fähig, Russland anzugreifen, besteht ja auch keine Notwendigkeit für Russland, Krieg zu führen?


    Jeder Staat ist frei in der Wahl seiner Bündnisse
    Macht das das russische Argument der strategischen Einkreisung, das Auth hier reproduziert, nicht zu einer Lüge? Die gleiche Lüge, wie monatelange Kriegsvorbereitungen als Manöver auszugeben und noch am Vorabend des Krieges den westlichen Gesandten und Staatsoberhäuptern den Frieden zu versprechen?


    Jeder Staat ist frei in der Wahl seiner Bündnisse und auch in der Wahl seiner Handelspartner. Die Mitgliedschaft in der EU ist höchst freiwillig und – wie der Brexit gezeigt hat– kann auch der Austritt jederzeit erfolgen. Das Bild Russlands als den in die Enge getriebenen Paria, der durch den Westen isoliert wurde, stimmt einfach nicht.


    Bis zum Vorabend des Kriegs, und eigentlich noch darüber hinaus, hat die deutsche Bundesregierung an dem Vorhaben Nord Stream 2 festgehalten. Es sind ja gerade die engen wirtschaftlichen Verflechtungen, die wir in den letzten 20 Jahren unter der Rubrik Wandel durch Handel getroffen haben, die es uns nun so schwer machen, uns aus der russischen Abhängigkeit zu lösen.


    Jenseits dieser vorgeschobenen Argumente sehen wir einen Staat, der seine Bürger auf europäischen Boden mit Gift ermordet, seine Medien zensiert, Wahlen manipuliert, und mit einer verblüffenden Offenheit Linien auf der europäischen Landkarte zieht, die mit Blut verstetigt werden sollen.
    weiter im Originallink

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    Weniger Kernwaffen? An Zahlen vielleicht, dennoch würde die Zerstörungskraft ein mehrfaches betragen! Daher ist das"weniger" eigentlich mehr! NATO-Truppen stehen im Baltikum direkt an der russischen Grenze. Dieses Szenario würden die USA im umgekehrten Fall nie zulassen! Siehe Cuba. Die NATO-Osterweiterung ist ein massiver Wortbruch und natürlich eine Provokation der Russen gewesen.

  3. #195633
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von sunbeam Beitrag anzeigen
    Sehe ich genauso. Wir sollten uns keiner Illusion mehr hingeben, das Thema ist durch. Putin wird jetzt noch weitere Geländegewinne erzielen um dann in einem Monat Gesprächsbereitschaft zu signalisieren. Bin gespannt auf seine Forderungen, speziell auch was den ungehinderten Zugang auf den Landweg nach Kaliningrad betrifft. Die Ost- und Südukraine dürfte jetzt nicht mehr Verhandlungsmasse sein, diese ist russisch. Tja. Jetzt haben wir wieder nach 31 Jahren de Facto einen eisernen Vorhang in Europa und der „Ostblock“ mit Russland und China und - leider - Indien dürfte die grösste Herausforderung sein die der Westen je zu stemmen hatte.
    Putins Ziele sind eigentlich glasklar. Die ganze Ukraine, Belarus ("freiwilliger Beitritt"), Moldawien oder Teile davon. Nichtmal Kasachstan oder Teile davon kann man mehr ausschließen. Er will einfach ein Russisches Despotenreich wiedergründen. Braucht dafür demograpisch mehr Slawen, die er alle zu Russen umetikettieren will. Ob die Ukraine standhalten kann ohne wirkliche Unterstützung aus dem Westen, da bin ich nicht sicher.

  4. #195634
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von sunbeam Beitrag anzeigen
    Es gab auch den Transit von West-Berlin in die BRD durch die DDR. Das funktionierte auch.
    Den hätte die DDR auch sperren können. Berlinblockade 1948/49. Nur der Luftweg war frei. Die DDR und Russland hätten damals auch den Luftraum über Westberlin sperren können, dann wäre Westberlin verhungert.
    Der Vorteil an Klugheit ist, dass man sich dumm stellen kann. Andersrum ist es schwierig.

  5. #195635
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Würfelqualle Beitrag anzeigen
    Den hätte die DDR auch sperren können. Berlinblockade 1948/49. Nur der Luftweg war frei. Die DDR und Russland hätten damals auch den Luftraum über Westberlin sperren können, dann wäre Westberlin verhungert.
    Was Krieg bedeutet hätte!

  6. #195636
    sunbeam
    Gast

    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Ruy Beitrag anzeigen
    Putins Ziele sind eigentlich glasklar. Die ganze Ukraine, Belarus ("freiwilliger Beitritt"), Moldawien oder Teile davon. Nichtmal Kasachstan oder Teile davon kann man mehr ausschließen. Er will einfach ein Russisches Despotenreich wiedergründen. Braucht dafür demograpisch mehr Slawen, die er alle zu Russen umetikettieren will. Ob die Ukraine standhalten kann ohne wirkliche Unterstützung aus dem Westen, da bin ich nicht sicher.
    Vielleicht sollte man sich eingestehen das wenn man nicht bereit ist, als Westen, bis zum äußersten zu gehen, das eben die östliche Hemisphäre nicht mehr zum Einflussgebiet des Westens zählt. Wir sollten unsere Ostflanke schützen und uns mental auf eine erneute Ost-West-Teilung einstellen.

  7. #195637
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Shahirrim Beitrag anzeigen
    Jetzt ist im Westen genau das, was ich vorher am Osten kritisierte, auch eingetreten. Realitätsverleugnung! Der Russe hat aus seinen Fehlern weitestgehend gelernt, was er auch musste. Aber der Westen macht mit Durchhalteparolen und Realitätsverleugnung nichts besser. Man hätte vorher, als die Lage besser war, verhandeln sollen.
    Wenn Russland jetzt gewinnt, kann es Verhandlungen aus einer viel stärkeren Position tätigen. Realitätsverleugnung wird daran nichts ändern.
    In der NATO gibt es eigentlich keine Realitätsverweigerung. Eher in vielen Medien, aber auch das bessert sich. Den Ukrainern fehlt es an schweren Waffen und Ausbildung. Mutig sind sie ja, aber das genügt gegen den Russen nicht.

  8. #195638
    Mitglied Benutzerbild von Kurti
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von sunbeam Beitrag anzeigen
    Hätte man eine militärische Option in Kauf genommen als Westen, hätte man mit Sicherheit den 3. Weltkrieg ausgelöst. Und das Thema Diplomatie klingt gut, aber am Ende bedeutet das das erst verhandelt wird wenn Putin Lust hat und wenn er aus seiner Sicht gewonnen hat. Was Du mit Diplomatie meinst ist die Zeit zwischen 2004-2022 und die ist grandios gescheitert.
    Erst nach dem Ende des Kriegs wird die Diplomatie auf die Bühne treten.
    Whatever you do, do no harm!

  9. #195639
    Balkan Spezialist Benutzerbild von navy
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Virtuel Beitrag anzeigen
    Die Lügen Story von der NATO-Osterweiterung ist der allergrößte Blödsinn...

    ...
    Berliner Zeitungs Müll Tages Soll erfüllt siehe Deine Kampftruppen im Focus der Geschichte

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    Keine Sorge, die Ziegenhirten in Aghanistan zeigten schon wo es lang geht, mit dem NATO Murks


  10. #195640
    Mitglied Benutzerbild von Würfelqualle
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Bolle Beitrag anzeigen
    Was Krieg bedeutet hätte!
    Das hätte böse enden können, ja hast Recht.
    Der Vorteil an Klugheit ist, dass man sich dumm stellen kann. Andersrum ist es schwierig.

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