Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Widder58]

Die Ukraine ist ein spielball der US-Hochfinanz!

Die Ukraine ist für die USA das ideale Marionetten-Theater. Aber damit wird es eben bald vorbei sein.

[brain freeze]

Ich habe es doch schon gefühlt 100 mal geschrieben. Die Volksrepubliken unter den Schutz der russischen Armee stellen und bei einem militärischem Angriff der Ukraine hart zuschlagen.

Ja, Putin hat meiner Einschätzung heute nie die Grenzen nach 1989 anerkannt. Gelabert hat er das vielleicht, aber nie so gemeint. Und jetzt will er sie wiederherstellen, soweit er kann. Bis nach Deutschland wird es ihm nicht gelingen vor dem 3. Weltkrieg. Aber er wird nicht in der Ukraine halt machen, wenn er die Kraft hat.

Ich habe mich nie dazu hier in meiner Forengeschichte geäußert, weil viele Nationale das verdammen, was ich immer gedacht habe, aber ich habe die Grenzen von 1990 für Deutschland anerkannt. Sonst wären alle Menschen in den Weltkriegen umsonst gestorben und nach jedem Weltkrieg standen wir schlechter da, als vorher. Klar, wenn die Russen uns Königsberg gegeben hätten, hätte ich es auch angenommen. Aber das ist vergangen, da würde ich 30 Jahre später keinen Krieg für riskieren. Putin hatte 2014 nach der Schlacht im Donbass die offene Ukraine, die er hätte holen können (zumindest den Osten), sich nicht geholt. Vergebene Chance. Das ist vorbei. Aber mit dem anerkennen hat er es ja nicht so.

Jetzt, ganze 8 Jahre später will er das nachholen. Dabei hat allein in diesen 8 Jahren schon ein mentaler Wandel der russischstämmigen Ukrainer stattgefunden. Sie wollen nicht mehr. Und dann kann man nicht über vergebene Chancen nachjammern. OK, wenn es beim Jammern bleibt, dann kann man das gerne machen. Aber nicht, wenn das Jammern in Krieg mündet.

Wo kommen wir denn dahin, wenn wir das zu Ende denken? In eine bessere Welt?

Du glaubst allen Ernstes, es hätte einen Unterschied gemacht, ob die Russen "nur" die beiden Republiken besetzt hätten, die ja nur zu einem Teil der Oblasten unter prorussischer Kontrolle waren, statt die gesamte Ostukraine? Kannst du dir wirklich nicht die Reaktion des Westens vorstellen? Schon die Anerkennung der beiden Republiken durch Rußland war eine de facto Kriegserklärung an die Ukraine.

Übrigens heißt die völkerrechtswidrigen BRD-Grenzen nicht anzuerkennen, weder daß die deutschen Weltkriegstoten "umsonst gestorben" sind, noch daß diese Nichtanerkennung zwingend einen Weltkrieg nach sich zieht. Im Gegenteil, es kann nur echten Frieden geben, wenn die Gebietsfragen in einem Friedensvertrag geregelt werden.

Rußland hatte Königsberg angeboten, aber die BRD hat abgelehnt (zu Recht, weil sie nicht zuständig ist). Der andere Punkt ist: Königsberg ist keine deutsche Stadt mehr, alles ist ausgelöscht, die Frage ist, ob es Sinn hat, Ostpreußen heimzuholen. Das müssen aber die Deutschen als Ganzes beantworten, nicht die Alliierten und nicht das Alliiertenkonstrukt BRD.

[Achilleas]

Die Ukraine ist für die USA das ideale Marionetten-Theater. Aber damit wird es eben bald vorbei sein.

So schnell wird es leider nicht vorbei sein. Die EU-Kommissare, sollten auch kommissioniert werden und dann zurück zum Absender(USA)

[ich58]

Vorher war es auch lustiger.
Da liefen die GEZ-Schergen noch rum und haben die Namen von den Briefkästen abgeschrieben, um die Nichtzahler zu ermitteln.

Kann mich erinnern, hatte damals meinem Hund einen Briefkasten spendiert.
Lief ne ganze Weile.
Bis zum Gerichtsvollzieher...

Feix

Mein Kater hat nach der Wende auch Post bekommen, An Asrael Sch.., hatte an einem Gewinnspiel um Katzenfutter teilgenommen. Die Post war wohl die undichte Stelle über Adresshändler.

[Shahirrim]

Du glaubst allen Ernstes, es hätte einen Unterschied gemacht, ob die Russen "nur" die beiden Republiken besetzt hätten, die ja nur zu einem Teil der Oblasten unter prorussischer Kontrolle waren, statt die gesamte Ostukraine? Kannst du dir wirklich nicht die Reaktion des Westens vorstellen? Schon die Anerkennung der beiden Republiken durch Rußland war eine de facto Kriegserklärung an die Ukraine...

2014 hätte es einen Unterschied gemacht, damals waren (besonders nach dem Verbrechen von Odessa) viele russischstämmige Ukrainer bereit, die Russen Willkommen zu heißen. Heute sind sie es nicht mehr. Aller russischen Propaganda zum Trotz. Muss mir das gefallen? Nein, aber es ist so. Sie dann mit Krieg zu " ihrem Glück zu zwingen" lehne ich nun mal ab. Jetzt aber bedeutet es nun mal, dass der Westen willige Leute antrifft, die härter gegen die Russen kämpfen, als erwartet.
2014 hätte das Weichei Obama auch nicht mehr gemacht, als bei der Krim, der hat ja schon in Syrien mit seiner Armee und General Dempsey Probleme gekriegt. Aber diese Gelegenheit ist nun mal weg. Sehe ja nicht nur ich so. Auch Strelkov sieht das so.

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An diesem Krieg ist einfach nichts gut. Auch übrigens nicht für Russland, die ganzen Toten zeugen nicht davon, dass man russische Leben schätzt. Ein guter militärischer Oberbefehlshaber opfert die nicht in Massen. Aber Putin scheint da sich an Stalin zu orientieren. Für den zählte ja auch nur Masse.

[ich58]

Nachdem du gekackt hast, trink ein Glas Milch, geh ins Bettchen und träume von Biden, Selenskyi, Scholz, Habeck und Co.

Nein, Kakao und eine Viagra. Der Trunk beruhigt, und mit der Pille rollt er nicht aus dem Bett.

[ich58]

Aber nur im Säuglingsalter...

Kinder schmecken nur bis 3 Jahre, danach etwas ranzig wie Murmeltiere.

[Shahirrim]

Hier wird jetzt auch bei Tichy davon berichtet, dass der Ukraine der Nachschub ausgehen könnte, weil Amerika viele Teile bei seinen Stinger-Raketen aus China bezieht.

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Ist also der "Corona-Ausbruch" dort, der so viel blockiert, eine Hilfe Chinas an Russland?

[brain freeze]

2014 hätte es einen Unterschied gemacht, damals waren (besonders nach dem Verbrechen von Odessa) viele russischstämmige Ukrainer bereit, die Russen Willkommen zu heißen. Heute sind sie es nicht mehr. Aller russischen Propaganda zum Trotz. Muss mir das gefallen? Nein, aber es ist so. Sie dann mit Krieg zu " ihrem Glück zu zwingen" lehne ich nun mal ab. Jetzt aber bedeutet es nun mal, dass der Westen willige Leute antrifft, die härter gegen die Russen kämpfen, als erwartet.
2014 hätte das Weichei Obama auch nicht mehr gemacht, als bei der Krim, der hat ja schon in Syrien mit seiner Armee und General Dempsey Probleme gekriegt. Aber diese Gelegenheit ist nun mal weg. Sehe ja nicht nur ich so. Auch Strelkov sieht das so.

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An diesem Krieg ist einfach nichts gut. Auch übrigens nicht für Russland, die ganzen Toten zeugen nicht davon, dass man russische Leben schätzt. Ein guter militärischer Oberbefehlshaber opfert die nicht in Massen. Aber Putin scheint da sich an Stalin zu orientieren. Für den zählte ja auch nur Masse.

Ja, das schreibst du ständig, daß die Menschen in der Ostukraine nicht "befreit" werden wollen im Gegensatz zu 2014. Aber woher nimmst du das eigentlich? Kennst du irgendjemand in Mariupol persönlich? Es gibt massenhaft Zeugenaussagen von dort, die durchaus die Russen als Befreier begrüßen. Alles Propaganda?

Das ukrainische Militär wurde seit Jahren vom Westen ausgebildet und "heiß gemacht" für eine Konfrontation mit prorussischen bzw. russischen Streitkräften. Sollte Rußland die mehr oder weniger offenen Drohungen, die Krim zu "deokkupieren" einfach hinnehmen und warten, bis an allen Ecken gezündelt wird?

Ein Wort noch zu den russischen Verlusten: Die sind Ergebnis der militärischen Taktik, das Brudervolk nicht nur bei den Zivilisten, sondern auch bei den ukrainischen Soldaten zu schonen, dieser "zaudernde" Feldzug geht dann zulasten eigener Kräfte, sie sind praktisch ein Opfer für die Russen in der Ostukraine, kein zynisches "stalinsches" Verheizen.

Aber um das zu sehen, müßte man ja wenigstens ein bißchen von russischer Mentalität verstehen, sich in ihre Art der Empathie hineinversetzen, was für einen überheblichen Westler, der sich für einen Propheten hält, natürlich eine Zumutung bedeutet.

[Shahirrim]

Ja, das schreibst du ständig, daß die Menschen in der Ostukraine nicht "befreit" werden wollen im Gegensatz zu 2014. Aber woher nimmst du das eigentlich? Kennst du irgendjemand in Mariupol persönlich? Es gibt massenhaft Zeugenaussagen von dort, die durchaus die Russen als Befreier begrüßen. Alles Propaganda?

Jetzt sehe ich das auch, aber am Anfang war davon nichts zu sehen. Also nehme ich das jetzt nicht als "Willkommen heißen" auf. Sondern den Menschen dort ist Ruhe nach so viel Krieg lieber, als dass es jetzt noch über Wochen weitere Bomben regnet. Mit "Willkommen heißen" meine ich nebenbei Bilder wie auf der Krim, nicht ein Mensch, der mal vielleicht einem russischem Soldaten auf die Schulter klopft.

Das ukrainische Militär wurde seit Jahren vom Westen ausgebildet und "heiß gemacht" für eine Konfrontation mit prorussischen bzw. russischen Streitkräften. Sollte Rußland die mehr oder weniger offenen Drohungen, die Krim zu "deokkupieren" einfach hinnehmen?

Ohne Rückhalt im Volk wäre das so nicht möglich. Egal wie "heiß" sie gemacht wurden.

Ein Wort noch zu den russischen Verlusten: Die sind Ergebnis der militärischen Taktik, das Brudervolk nicht nur bei den Zivilisten, sondern auch in den ukrainischen Soldaten zu schonen, dieser "zaudernde" Feldzug geht dann zulasten eigener Kräfte, sie sind praktisch ein Opfer für die Russen in der Ostukraine, kein zynisches "stalinsches" Verheizen. Aber um das zu sehen, müßte man ja wenigstens ein bißchen von russischer Mentalität verstehen, sich in ihre Art der Empathie versetzen, was für einen überheblichen Westler, der sich für einen Propheten hält, natürlich eine Zumutung bedeutet.

Ist dann ein Krieg sinnvoll? Für mich nicht. Da muss man dann auch mal auf ein militärisches Abenteuer verzichten. Ich kann keine Verantwortung darin erkennen, den Krieg mit angezogener Handbremse zu führen und so um Monate zu verlängern, wenn es so viel Widerstand dagegen gibt und so viele eigene Opfer fordert.

Aber hier lese ich ja, dass der Krieg unausweichlich und exakt jetzt passieren muss. Dann muss man sich das natürlich zurechtreden.