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Thema: Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

  1. #146561
    Mitglied Benutzerbild von HerrMayer
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Achilleas Beitrag anzeigen
    Selensky, betreibt in Europa die größte Kriegspropaganda seit Göppels. Wer das nicht merkt, ist Blind oder einfach nur Dumm.
    Als Kind entsprechend konditioniert worden.

    Es gibt ein ganz berühmtes Buch von einem Harvard Professor, habe leider vergessen wie das heisst.
    Da steht drin, wie das gemacht wird.

    Wen es interessiert, kann ich nachgucken.
    Gibt es aber nur in französisch und auf Englisch.



  2. #146562
    Mitglied
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von OneDownOne2Go Beitrag anzeigen
    Ich bin nicht mal sicher, ob wir über den Status Quo in der Ukraine zutreffend unterrichtet sind. Ich möchte es aber zumindest mal bezweifeln. Die Annahme, die Einnahme von Kiew sei ein strategisches Ziel erster Ordnung Putins gewesen, ist ja auch schon eine Spekulation. Da könnte man auch sagen "Wie, die Russen stehen nach einen Monat Krieg nicht am Atlantik, oder zumindest am Rhein, was läuft da schief?" und daraus dann ableiten, dass es bei den Russen einfach nicht läuft.

    Russland kann sich einen Krieg selbst mit merklichen Verlusten an Menschen und Material sehr lange leisten, länger, als jede westliche Nation es könnte. Und ein "Gegenschlag" wäre selbstmörderisch. Das haben schon Napoleon und Onkel Adi bitter lernen müssen, der westlichen Wertegemeinschaft erginge es kaum anders. Noch ist das für den Westen ein "billiger" Krieg, wir bezahlen nicht in Blut. Und daran wird sich wohl auch nichts ändern, denn selbst eine schwache russische Armee wäre noch immer in der Lage, eine westliche Koalition auf Jahre zu beschäftigen, ohne sich dabei tödlich zu erschöpfen.
    Hab die Ukrainekrise mal mit dem 2. Wk. gleichgesetzt. Daher ergibt sich das Russland und China wirtschaftlich auf der Überholspur waren oder sogar noch sind, Amerika eher abgeschlagen wird. Amerika wird sich mit China und Russland auseinandersetzen, wie immer mit Krieg, allein wird's nicht gehen dafür brauchen sie Alliierte (Europa), vielleicht noch Japan. Europa wird ihre Atlantikfront und als zweite Seite der Zange Japan an der Pazifikfront. Würd mich nicht wundern wenn uns Stress wegen Taiwan bevorsteht. Ukraine ist also nur Auslöser wie Polen 1939, aber im Gegensatz zu Deutschland 1939 hat Russland unerschöpfliche Ressourcen. Dürfte Intressant werden.

  3. #146563
    1291-er Eidgenosse (NW) Benutzerbild von truthCH
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von schlaufix Beitrag anzeigen
    Nicht nur in meinen Augen, sondern in den Augen der ganzen freien Welt. Niordkorea, Eritrea und einige wenige andere Staaten machen bei Putin schon gerne mal die Augen zu. Tipp an dich: Schau dir mal die heutigen Bilder an und frage dich warum der Kriegstreiber Wohnblocks zerbomben und Menschen abschlachten lässt. Unschuldige Menschen wohlgemerkt.
    Fettung durch mich

    Weil die ganz mutig und tapferen Soldaten sich da verschanzen, Kommandoposten einrichten und so weiter. Bezüglich Zivilisten - na klar, was denn sonst - wahrscheinlich frühstücken sie auch kleine Kinder .....

    Wie gesagt, dann halt noch globaler, in euren Augen mag das zutreffen und stimmig sein - obs die Wahrheit ist steht auf einem anderen Blatt und hat grundsätzlich auch nichts damit zu tun, wie viele das glauben, kolportieren oder sich irgendwelchen Aussagen anschliessen.
    Wenn das grüne Reich die Energieversorgung an die Wand gefahren hat, fällt auch die Ampel aus und dann gilt wieder rechts vor links! Ja, ich spare Strom - fahre einen Benziner.

  4. #146564
    Nur die AfD Benutzerbild von Silencer
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Sheharazade Beitrag anzeigen
    Wieder alles falsch GEZ-Opfer!

    Putin hat dem Westen mehrmals die Hand gereicht, vor allem Deutschland. Unvergessen seine Rede im Bundestag 2001 auf Deutsch! Da die BRD aber kein souveräner Staat ist, konnte sie das verlockende Angebot Moskaus nicht annehmen.

    Die anderen Angebote zur wirtschaftlichen, politischen und militärischen Zusammenarbeit wurden entweder vom Westen brüsk abgelehnt oder gestoppt.

    Sh. Open Skies Abkommnen, INF-Vertrag etc.
    Das war in der Zeit wo russlandfreundlicher Schröder Kanzler war, und dennoch keine tiefe Freundschaft
    zwischen Russland und Deutschland entstehen durfte.
    Ich denke sogar, das war für die USA der Auslöser Deutschland an guten Beziehungen zu Russland zu hindern.
    Dem Jelzin lagen die blöden Deutschen und der Westen zu Füssen.

    Ab Putin begannen die Anfeindungen der amihörigen Medien gegen alles Russische. Warum?
    Weil Putin/Medwedjew Russland nicht zu einem stimmenlosen,
    amerikanischen Untertanen machen wollten und ihre Bodenschätze nicht für amerikanische/westliche
    Profite der Konzerne ausbeuten ließen.

    Die wirtschaftliche Annäherung Europas und Russlands hat USA erfolgreich verhindert, und hat angefangen
    die Ukraine gegen Russland zu instrumentalisieren.
    Die Merkel und ihre Berater waren zu dumm das zu erkennen und in andere Bahnen zu lenken. Oder aber
    durften sie es nicht tun.

    Ohne Spannungen in der Welt kann USA als Staat mit hohem Wohlstand nicht existieren. Das wird immer
    deutlicher sichtbar. Ich habe nichts gegen normale Amerikaner und würde dort auch einige Jahre
    gerne verbringen, aber die Eliten und ihre Regierungen sind ekelhaft egoistisch und kriegerisch
    eingestellt. Echte Kotzbrocken.

  5. #146565
    Balkan Spezialist Benutzerbild von navy
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Sheharazade Beitrag anzeigen
    Die nächste Dreckslüge der westlichen Giftküchen wird bereits serviert: der Beschuss des Bahnhofs von Kramatorsk.
    Hier wird eine Tochka-U-Rakete gezeigt, die bisher nur von den Ukrainer benutzt wird! Die Russen haben den Beschuss dementiert und haben nochmals darauf hingewiesen, das sie die Tochka nicht benutzen!

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    Damit das alles noch perverser aussieht, wurde auf eine Rakete: „Für die Kinder“ auf russisch geschrieben
    Das ist dermaßen gestellt und gefaked, das man nur noch mit dem Kopf schütteln kann.
    Die Tochka-U-Rakete, eine uralte Rakete, wird nur von der Ukraine benutzt


    Fakt ist, das ein Anschlag, mit dem uralt Raketen System lange geplant war, der Russische Generalsstabs Chef, sogar vor dem Einsatz des Tochka-U-Rakete System warnte 21. Februar 2022



    Shoigus Feindbild: die ballistische Rakete Tochka-U (SS-21)
    Standard





    An der strukturierten Konferenz des russischen Sicherheitsrates warnte der Verteidigungsminister, General Shoigu, eindringlich vor den 90 9K79-Tochka-U-Raketen im Arsenal der Ukraine. In der Regel spricht Shoigu gepflegt auf strategischer Ebene. Was nur bewog, mehrmals emotional auf die Tochka-U einzugehen?

    Schwer zu sagen! Die 9K79-Raketen stammen aus der Sowjetunion. Als die UdSSR Ende 1991 unterging, erhielt die Ukraine insgesamt 90 damals begehrte Tochka.

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    Lupenreine inzeniertes Massaker an Zivilisten in Tradition, wie die Chemie Angriffe in Syrien, oder auf den Markt in Sarajewo. NATO, US Konform: Man braucht Tode, die man bestellt wie in Bosnien, Kosovo, Syrien

  6. #146566
    Mitglied Benutzerbild von Gero
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Sheharazade Beitrag anzeigen
    Ein Trainingslager für ausländische Söldner wurde bei Krasnosilka in der Nähe von Odessa zerstört. Keine offiziellen Angaben, wie viele Tote....

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    Russia Destroys Mercenary Training Centre Near Ukraine's Odesa: Report
    Dass ausländische Freiwillige angeblich automatisch "Söldner" sind ist auch so eine Masche der Russenpropaganda auf die die Dummen anspringen.

  7. #146567
    Mitglied Benutzerbild von SprecherZwo
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Gero Beitrag anzeigen
    Dass ausländische Freiwillige angeblich automatisch "Söldner" sind ist auch so eine Masche der Russenpropaganda auf die die Dummen anspringen.
    Die für Russland kämpfenden Araber und Neger sind natürlich keine Söldner.

  8. #146568
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von SprecherZwo Beitrag anzeigen
    Ohne die Lend & Lease-Lieferungen der USA wären die Russen 1941 erledigt gewesen.
    Und Napoleon hatte ja noch die Inselaffen als Feind. Jetzt steht Russland zumindest militärisch allein da. Und dass die Araber so gegen Israel abgelost haben, liegt vielleicht doch nicht nur daran dass die Araber als Soldaten so unfähig sind, sondern möglicherweise auch an dem gegenüber westlicher Technik schlechteren sowjetischen/ russischen Militärgerät.
    Ich will hier keine Debatte über die Bedeutung von Lend & Lease beginnen, allerdings halte ich die Einschätzung, das alleine habe einen Zusammenbruch Russlands 1941 verhindert, für etwas blauäugig. Zumal die Masse an Militärgerät gar nicht an die russische Front gekommen ist, bevor die Wehrmacht in der Schlacht um Moskau die erste gefährliche Niederlage einstecken musste. Auch 1942 war es nicht Lend & Lease, was Russland gerettet hat, es war die schiere Weite dieses Landes, in der sich die Wehrmacht förmlich totgelaufen hat. Die Russen mögen technisch, taktisch und strategisch unterlegen gewesen sein, das hilft aber alles nichts, wenn dir die schiere Manpower fehlt, um das wirklich auszunutzen.

    Heute wäre das in gewisser Hinsicht anders, dafür steht jetzt aber die nukleare Option in Raum, die Russland mit Sicherheit ziehen würde, stünde es wirklich kurz vor einer Niederlage. Auch das sollte man nicht vergessen, Putin verfügt nach wie vor über genug Kernwaffen, die Erdoberfläche mehr als ein Mal zu "verglasen". Und ich möchte mich ungern auf die Raketenabwehr verlassen, selbst bei 95% "Abfangerfolg" reicht das, was trotzdem durch kommt noch immer, um zumindest weite Teile der Welt für Generationen unbewohnbar zu machen.

    Was Israel betrifft, ein russischer Panzer kann so gut sein, wie immer er will. Läuft seine Besatzung um ihr Leben, statt zu kämpfen, kann das auch die sichersten Siegeschancen ruinieren.

  9. #146569
    Mitglied Benutzerbild von HerrMayer
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Silencer Beitrag anzeigen
    Das war in der Zeit wo russlandfreundlicher Schröder Kanzler war, und dennoch keine tiefe Freundschaft
    zwischen Russland und Deutschland entstehen durfte.
    Ich denke sogar, das war für die USA der Auslöser Deutschland an guten Beziehungen zu Russland zu hindern.
    Dem Jelzin lagen die blöden Deutschen und der Westen zu Füssen.

    Ab Putin begannen die Anfeindungen der amihörigen Medien gegen alles Russische. Warum?
    Weil Putin/Medwedjew Russland nicht zu einem stimmenlosen,
    amerikanischen Untertanen machen wollten und ihre Bodenschätze nicht für amerikanische/westliche
    Profite der Konzerne ausbeuten ließen.

    Die wirtschaftliche Annäherung Europas und Russlands hat USA erfolgreich verhindert, und hat angefangen
    die Ukraine gegen Russland zu instrumentalisieren.
    Die Merkel und ihre Berater waren zu dumm das zu erkennen und in andere Bahnen zu lenken. Oder aber
    durften sie es nicht tun.

    Ohne Spannungen in der Welt kann USA als Staat mit hohem Wohlstand nicht existieren. Das wird immer
    deutlicher sichtbar. Ich habe nichts gegen normale Amerikaner und würde dort auch einige Jahre
    gerne verbringen, aber die Eliten und ihre Regierungen sind ekelhaft egoistisch und kriegerisch
    eingestellt. Echte Kotzbrocken.


    Das sind Räuber und die Bevölkerung lebt gut davon.

    Die Sache ist aber die, wenn jeder weiss du bist der Räuber, dann kannst du dich auch als Osterhase verkleiden, man lässt dich nicht mehr rein. Und das passiert gerade mit den USA.



  10. #146570
    Mitglied Benutzerbild von SprecherZwo
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von navy Beitrag anzeigen
    Die Tochka-U-Rakete, eine uralte Rakete, wird nur von der Ukraine benutzt


    Fakt ist, das ein Anschlag, mit dem uralt Raketen System lange geplant war, der Russische Generalsstabs Chef, sogar vor dem Einsatz des Tochka-U-Rakete System warnte 21. Februar 2022



    Shoigus Feindbild: die ballistische Rakete Tochka-U (SS-21)
    Standard





    An der strukturierten Konferenz des russischen Sicherheitsrates warnte der Verteidigungsminister, General Shoigu, eindringlich vor den 90 9K79-Tochka-U-Raketen im Arsenal der Ukraine. In der Regel spricht Shoigu gepflegt auf strategischer Ebene. Was nur bewog, mehrmals emotional auf die Tochka-U einzugehen?

    Schwer zu sagen! Die 9K79-Raketen stammen aus der Sowjetunion. Als die UdSSR Ende 1991 unterging, erhielt die Ukraine insgesamt 90 damals begehrte Tochka.

    [Links nur für registrierte Nutzer]

    Lupenreine inzeniertes Massaker an Zivilisten in Tradition, wie die Chemie Angriffe in Syrien, oder auf den Markt in Sarajewo. NATO, US Konform: Man braucht Tode, die man bestellt wie in Bosnien, Kosovo, Syrien
    Diese Raketen hat Russland natürlich auch, angeblich wurden sie 2019 ausser Dienst gestellt, man kann davon ausgehen, dass sie an die russischen Separatisten geliefert wurden.

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