Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[nurmalso2.0]

ehrlich du kannst mir eine andere Definition des Begriffes "Demokratie" anbieten...lass hören ich bin gespannt bis dahin verwenden wir mal allgemeingültig diese Definition:

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Es steht viel auf Papier, aber wie ist die Realität? Der demokratisch gewählte Kinderbuchautor will tausende Windräder bauen lassen, vereinfacht versteht sich, den Betroffenen soll jede Möglichkeit des Widerspruchs genommen werden. So ist das in einer Demokratie, wenn Besessene sich als Weltklimaretter wähnen. Und Weiteres ist in Planung, wie die Einschränkung individueller Mobilität, ebenso das Fleischessen, und das liebste Steckenpferd dieser Irren, Dekadenz wird Staatsräson ... von einer Partei mit 11,1% Stimmenanteil an den Wahlberechtigten. Scheiß auf diese Demokratie!

[truthCH]

Nicht nur meine Meinung. Das russische Narrativ ist eine Tatsache. Auch der darin enthaltete russische Opfermythos und letztlich der ewige Kampf des russischen Volkes gegen den Faschismus. Putin umreisst es ja in seinen letzten Reden zur Ukraine. Und das Narrativ ist sehr populär in Russland. Die Meinung ist dann natürlich, dass das letztlich auschlaggebend für die Eskalation ist.

Aber es ist eben sehr schlüssig und wie gesagt, in Putins beiden letzten Reden geht es ja ausschließlich um dieses Narrativ. Das muss auch gar nicht der Wahrheit entsprechen was er da erzählt. Das wäre wieder eine andere Frage. Aber die Geschichte holt halt direkt jeden Russen mit ins Boot.

Von dem Gesichtspunkt her gesehen kann ich das schon nachvollziehen - aber wieso siehst Du nicht die antirussische Haltung in der Ukraine (Sprachverbot als Beispiel)? Die Asov- und Bandera Anhänger ja glühende Russlandhasser und wenn die dann noch mit Nazi Symbolik umherstolzieren und das auch auf Telegram, Facebook und Co zur Schau stellen, ist die Grundlage der Russen eventuell übertrieben aber nicht bar jeglicher Logik und Grundlage.

Letztendlich ist das aber auch nur ein Punkt von vielen - ist ja nicht so, dass die Russen das unbedingt machen wollten, wie auch diverse Minister bis tief in den Februar hinein selbst immer sagten - das Fass zum Überlaufen hat der 23. Februar gebracht - wird auch von der OSZE bestätigt - und man muss ja schon sehr dümmlich sein eine Warnung der Russen so zu missachten wie es die Ukrainer getan haben mit ihrem Wirken am 23. Februar.

[truthCH]

was verstehst du an dieser Begründung nicht?

Weil es eine Behauptung Deinerseits ist, dass die Tschetschenen in der Ukraine schon geschlachtet hätten oder hab ich Dich da missverstanden. Wenn dem so ist, wird es Material dazu geben - das was ich bis jetzt gesehen habe zeugt nicht davon, dass die Tschetschenen die Gefangenen exekutieren oder ihnen absichtlich in die Beine schiessen wie es die Ukrainer nachweislich taten.

außerdem ging es um die Person Panther und seinen Charakter und nicht darum welche Mörderbande Putins wie im Detail wo gewütet hat.

Und eine seiner Aussagen war, dass die Tschetschenen mit dem Asov schon seinen Spass haben wird - klar, da kann man jetzt vom schlimmsten ausgehen (Folter, etc.) oder davon, dass die dem Asov die Stirn bieten werden, weil sie halt sehr kampferprobt sind. Wie gesagt, man kann da viel hinein interpretieren und letzten Endes gings mir nur darum, dass wenn einer so ausfällig wird (Du im übrigen auch) er nicht anderen unterstellen sollte, dass sie hasszerfressen sind. Wer sich einem solchen Vokabular bedient zeigt doch exemplarisch, dass sein Hass ihn auch schon auffrisst.

[Lykurg]

Klar, aber nicht um Ukrainer auszurotten, sondern die alte Schicht der Großbauern auszurotten, durch megalomane Abgaben und Planvorgaben der kollektivierten Betriebe.
Mao wollte ähnliches, auch das führte zu Millionen Toten.

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Ich habe auch nicht gesagt, dass Stalin alle Ukrainer umbringen wollte. Allerdings ist es nachvollziehbar, dass die nach dem Massensterben und den Sowjet-Verbrechen nicht alle gut auf Russland zu sprechen sind. Natürlich hat Russland auch selbst unter dem roten Terrorregime (fast vollständig beherrscht von Juden wohlgemerkt) gelitten. Aber die Ukraine hat es damals extrem schwer getroffen

[Großmoff]

Der amerikanische Liberalismus ist den Deutschen fremd und seit Mitte 20. Jahrhundert erst aufgetrichtert worden. Was Du für eine positive Entwicklung missverstehst, ist nur die Begleiterscheinung des kulturellen Abstiegs und Abgang ins bald auch wirtschaftliche Reich des Jammers.

Ganz ehrlich: du sprichst auch nicht für "die" Deutschen.

Die Gesellschaften haben sich weiter entwickelt und den deutschen Staat gibt es historisch gesehen auch noch nicht allzu lange.
In dieser Zeit, vom Kaiserreich bis zur unseren heutigen Staatsform, gab es immer neue gesellschaftliche Strömungen und Entwicklungen.
Das trifft auch auf diverse andere Länder zu, sogar solche die mit den USA nur wenig zu tun haben.

Also maße dir nicht an über die Befindlichkeiten eines Volkes zu sprechen.

[Klopperhorst]

Ich habe auch nicht gesagt, dass Stalin alle Ukrainer umbringen wollte. Allerdings ist es nachvollziehbar, dass die nach dem Massensterben und den Sowjet-Verbrechen nicht alle gut auf Russland zu sprechen sind. Natürlich hat Russland auch selbst unter dem roten Terrorregime (fast vollständig beherrscht von Juden wohlgemerkt) gelitten. Aber die Ukraine hat es damals extrem schwer getroffen

Stalin wollte mit eiserner Hand die Kollektivierung der Landwirtschaft durchsetzen, weil es dem ideologischen Konzept der kommunistischen Revolution entsprach.
Es starben auch Millionen Russen durch diese Aktionen.
Der Goldomor war kein rassistisches Ausmerzungsverbrechen an Ukrainern, sondern eine Folge schwachsinniger Wirtschaftspolitik des Kommunismus.

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[truthCH]

Hätte Russland nicht die Ukraine überfallen, würden die Finnen sicher nicht über einen NATO-Beitritt nachdenken.

Na ja - auch das ist wieder sehr kurz gedacht - auch Dir sei das Interview von Jaques Baud ans Herz gelegt - nüchtern, sachlich und alles auf den Tisch bringend und nicht nur "heul heul böse Russen etc." - und ein verkappter Putinfreund ist er nicht, mit Sicherheit. Und nur an der Stelle mal, dass das mal gesagt ist, ich finde Krieg und Gewalt allgemein keine gute Variante um Probleme zu lösen - aber letzten Endes, wenn alles andere nicht fruchtet, wird es darin enden und das liegt nicht nur an einem Mann sondern es braucht immer mindestens zwei dazu.

[Lykurg]

Stalin wollte mit eiserner Hand die Kollektivierung der Landwirtschaft durchsetzen, weil es dem ideologischen Konzept der kommunistischen Revolution entsprach.
Es starben auch Millionen Russen durch diese Aktionen.
Der Goldomor war kein rassistisches Ausmerzungsverbrechen an Ukrainern, sondern eine Folge schwachsinniger Wirtschaftspolitik des Kommunismus.

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Weiß ich, aber dort hat sich das Massensterben halt sehr konzentriert. Ich würde als Ukrainer die Russen allein deshalb auch hassen. ABER gerade eine jüdische Regierung wie unter Zelensky müsste für jeden nationalen Ukrainer absolut untragbar sein. Der ganze Kriegsspuk heute ist ein Theater. Da geht es um andere Dinge in meinen Augen. Auch Putin spielt da seine Rolle

[Klopperhorst]

Weiß ich, aber dort hat sich das Massensterben halt sehr konzentriert. Ich würde als Ukrainer die Russen allein deshalb auch hassen. ABER gerade eine jüdische Regierung wie unter Zelensky müsste für jeden nationalen Ukrainer absolut untragbar sein. Der ganze Kriegsspuk heute ist ein Theater. Da geht es um andere Dinge in meinen Augen. Auch Putin spielt da seine Rolle

Trotzdem ist es eine Lüge, wenn behauptet wird, dass Russen den Goldomor an Ukrainern aus rassistischen Gründen planten.
Stalin war selbst übrigens Georgier.

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[HerrMayer]

Warum soll sich eine wenn auch absteigende Großmacht nicht wehren?

Wen meinst du damit ?
USA oder Russland.