Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[SprecherZwo]

Hör doch auf mit dem Golodomor. Das ist 100 Jahre her.

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Die Kackrussen werfen uns doch auch immer noch vor, wir hätten angeblich 30 Millionen von ihnen umgebracht.

[Trantor]

Demokratie ist Oligarchie in heutiger Form. Die internationale Oligarchie kauft Anteile an Medien, Strukturen, Agenturen, NGO's und die Untertanen nennen es Demokratie. In der Autokratie mit demokratischem Anstrich ist dagegen die politische Macht nicht in der internationalen Oligarchie liegend, sondern im Staatsapparat. Dass der gemeine Bürger politisch eh wenig Überblick hat, vergessen wir mal.

Nein Demokratie ist per Def Volksouveränität unter konkreten notwendigen Auflagen die zu erfüllen sind.
Dazu gehört auch die Pressefreiheit...ohne entsprechenden Grad der Pressefreiheit keine Demokratie....genau da liegt der Unterschied zwischen der Diktatur in Russland und dem dahingehend vergleichbarem demokratischen Westen.

[Klopperhorst]

Korrekt. Aber die Ukraine ist älter.

Türken leben in D auch seit 60 Jahren. Daraus wird sich aber niemals ein Anspruch ableiten, man dürfe Separation ausüben.

Dann soll Seleskij eine Spaltung anerkennen, dann hat er kein Problem mehr mit Russen, soll er sie alle in den Donbass ausweisen und gut ist.
Anscheinend wollen sie keine russische Minderheit tolerieren, aber Gebietsabtretungen wollen sie auch nicht, obwohl diese Russen dort schon seit Jahrhunderten siedeln.

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[Fortuna]

Ist das nicht zT schon so....je mehr die Waffenlieferungen zunehmen...nur weil offiziell noch keine Nato Truppen dort sind? Wo wir uns doch sicher einig sind das in Aufklärung und Spionage garantiert die Nato der Ukraine zuarbeitet.
Der Übergang ist fließend...das ist nicht überraschend...so werden neutrale Parteien immer nach und nach in einen Krieg mit einbezogen.

Die Nato wird einen Sieg Russlands in keiner Weise zulassen...sie versucht gerade mit so wenig Einsatz wie möglich einen Sieg Putins zu verhindern.....reicht das nicht aus wird sie ihren Einsatz Stück für Stück erhöhen...
Es ist letztendlich die Nato die bestimmt wie lange die Ukraine kämpfen darf und wo der Kompromiss zu finden ist...nicht die Ukraine...denn wenn die Waffen Geld und Untestützung ausbleiben ist vorbei mit dem kämpfen.

Dadurch bestimmt die Nato auch, wie lange die Ukraine bluten muß.

Im Prinzip ist die Ukraine ganz schön in den Arsch gekniffen. Sie darf ehrenvoll für das Wohl anderer verrecken und kommt langsam auf Buntland-Pudelniveau. Hilfloser Spielball fremder Mächte und Interessen.

[Bari]

Nein Demokratie ist per Def Volksouveränität unter konkreten notwendigen Auflagen die zu erfüllen sind.
Dazu gehört auch die Pressefreiheit...ohne entsprechenden Grad der Pressefreiheit keine Demokratie....genau da liegt der Unterschied zwischen der Diktatur in Russland und dem dahingehend vergleichbarem demokratischen Westen.

Wenn Du wirklich denkst, die Anteile internationaler Oligarchen an Medien etc. hätten politisch keine Ergebnisse, lass uns einfach hier aufhören und feststellen, wir haben unterschiedliche Lagebilder der gegenwärtigen politischen Machtstrukturen.

[SprecherZwo]

Dann soll Seleskij eine Spaltung anerkennen, dann hat er kein Problem mehr mit Russen, soll er sie alle in den Donbass ausweisen und gut ist.
Anscheinend wollen sie keine russische Minderheit tolerieren, aber Gebietsabtretungen wollen sie auch nicht, obwohl diese Russen dort schon seit Jahrhunderten siedeln.

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Russland ist gross genug und muss nicht noch grösser werden.

[Klopperhorst]

Wie gesagt, ich finde das nicht in Ordnung. Halte das aber für einen Vorwand und den Ukrainekonflikt letztlich für den gewollten Startschuß zur Auseinandersetzung mit dem Westen.

Dass das augenscheinlich nicht so läuft, wie man sich das im Kreml vielleicht vorgestellt hat, steht dann wieder auf einem anderen Blatt.

Der Westen hat natürlich Schuld, weil er diese Marionettenregierung dort erst an die Macht brachte und sie mit Waffen, Geld weiter unterstützt.
Als ob es keine Verhandlungen gab, aber wenn sie nicht mal die Asow-Schweine verbieten konnten, also die radikalsten Kräfte, die dort unzählige Verbrechen
begingen und die ein Botschafter in Berlin gut findet, dann ist klar, was Ziel dieser Regierung war und ist.

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[Klopperhorst]

Russland ist gross genug und muss nicht noch grösser werden.

Der Donbass ist historisches Gebiet Russlands, das ist so als ob Deutschland das Ruhrgebiet abgeben müsste.

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[SprecherZwo]

Der Westen hat natürlich Schuld, weil er diese Marionettenregierung dort erst an die Macht brachte und sie mit Waffen, Geld weiter unterstützt.
Als ob es keine Verhandlungen gab, aber wenn sie nicht mal die Asow-Schweine verbieten konnten, also die radikalsten Kräfte, die dort unzählige Verbrechen
begingen und die ein Botschafter in Berlin gut findet, dann ist klar, was Ziel dieser Regierung war und ist.

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Sollen doch die Russen erstmal die Kadyrow- und Wagner-Schweine verbieten.

[Klopperhorst]

Sollen doch die Russen erstmal die Kadyrow- und Wagner-Schweine verbieten.

Kadyrow und Wagner sind Waisenknaben gegen ukrainische Faschisten.

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