Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Gero]

Wer hat Lybien aus welchem Grund angegriffen? Ich vermute mal, du hast irgendwie einen Schaden...und weißt nicht, wer in der Nato ist.

Hier in blau die beteiligten Staaten. Achte mal darauf wer nicht blau ist:

[Bari]

Es gibt nichts absolutes auf der Welt, auch nicht bei Rechtsstaatlichkeit oder Demokratie oder Pressefreiheit.
Aber es gibt relative Vergleiche und Unterschiede und die sind relevant und dahingehend lässt sich feststellen das diese Unterschiede zwischen dem Westen und dem Osten (China, Russland/Belarus NK etc) signifikant, ja immens sind und damit auch relevant.

Demokratie ist Oligarchie in heutiger Form. Die internationale Oligarchie kauft Anteile an Medien, Strukturen, Agenturen, NGO's und die Untertanen nennen es Demokratie. In der Autokratie mit demokratischem Anstrich ist dagegen die politische Macht nicht in der internationalen Oligarchie liegend, sondern im Staatsapparat. Dass der gemeine Bürger politisch eh wenig Überblick hat, vergessen wir mal.

[Klopperhorst]

Nein, ich sagte ja, dass ich das nicht begrüsse. Aber du begrüsst offenbar, dass das ein Grund sei, einen Bürgerkrieg loszutreten. Naheliegender wäre doch zunächst, nach Russland zu gehen, statt die Ukraine erobern zu wollen mit der Hilfe einer Atommacht und dem Potential einen 3. Weltkrieg auszulösen, nur weil man Russen in der Ukraine verbietet russisch zu sprechen.

Die Leute leben aber dort schon seit Jahrhunderen.
Würde die ukrainische Regierung anerkennen, dass dort Millionen Russen leben, die auch ihre Kultur (Sprache, Religion usw.) pflegen wollen,
wäre alles in Ordnung.
Aber diese Regierung tolerierte Ferienlager, wo Kinder Schießausbildungen erhielten und ihnen beigebracht wurde, dass Russen keine Menschen wären.

Findest du so eine Regierung in Ordnung?
Der Krieg kommt nicht ohne Grund, alles hat Ursachen, es ist hier nicht nur Russland der Alleinschuldige.

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[Großmoff]

West-Ukrainer. Die Ukraine ist gespalten, und die dortige Regierung will nicht im Sinne eines historisch gewachsenen Vielvölkerstaats agieren.
Sie will eine Ukraine für katholische West-Ukrainer schaffen, die sich einseitig an die EU und NATO bindet, obwohl dort 10 Mio. Russen leben.

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Eine Einschränkung; die Ukraine ist kein historisch gewachsener Vielvölkerstaat in dem Sinne, als das in der Ostukraine schon immer Russen lebten.
Das ist erst seit dem Holodomor unter Stalin der Fall.

[Gero]

Wer verlangt denn hier, dass Deutschland in den Krieg eintreten soll?

Mein Verdacht ist ohnehin dass die "3. Weltkrieg"-Schreier in Wirklichkeit nur frustriert sind dass die Russen nicht in drei Tagen durchmarschiert sind.

[Trantor]

Wer verlangt denn hier, dass Deutschland in den Krieg eintreten soll?

Ist das nicht zT schon so....je mehr die Waffenlieferungen zunehmen...nur weil offiziell noch keine Nato Truppen dort sind? Wo wir uns doch sicher einig sind das in Aufklärung und Spionage garantiert die Nato der Ukraine zuarbeitet.
Der Übergang ist fließend...das ist nicht überraschend...so werden neutrale Parteien immer nach und nach in einen Krieg mit einbezogen.

Die Nato wird einen Sieg Russlands in keiner Weise zulassen...sie versucht gerade mit so wenig Einsatz wie möglich einen Sieg Putins zu verhindern.....reicht das nicht aus wird sie ihren Einsatz Stück für Stück erhöhen...
Es ist letztendlich die Nato die bestimmt wie lange die Ukraine kämpfen darf und wo der Kompromiss zu finden ist...nicht die Ukraine...denn wenn die Waffen Geld und Untestützung ausbleiben ist vorbei mit dem kämpfen.

[Klopperhorst]

Eine Einschränkung; die Ukraine ist kein historisch gewachsener Vielvölkerstaat in dem Sinne, als das in der Ostukraine schon immer Russen lebten.
Das ist erst seit dem Holodomor unter Stalin der Fall.

Hör doch auf mit dem Golodomor. Das ist 100 Jahre her.

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[Großmoff]

Hör doch auf mit dem Golodomor. Das ist 100 Jahre her.

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Korrekt. Aber die Ukraine ist älter.

Türken leben in D auch seit 60 Jahren. Daraus wird sich aber niemals ein Anspruch ableiten, man dürfe Separation ausüben.

[Valdyn]

Die Leute leben aber dort schon seit Jahrhunderen.
Würde die ukrainische Regierung anerkennen, dass dort Millionen Russen leben, die auch ihre Kultur (Sprache, Religion usw.) pflegen wollen,
wäre alles in Ordnung.
Aber diese Regierung tolerierte Ferienlager, wo Kinder Schießausbildungen erhielten und ihnen beigebracht wurde, dass Russen keine Menschen wären.

Findest du so eine Regierung in Ordnung?
Der Krieg kommt nicht ohne Grund, alles hat Ursachen, es ist hier nicht nur Russland der Alleinschuldige.

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Wie gesagt, ich finde das nicht in Ordnung. Halte das aber für einen Vorwand und den Ukrainekonflikt letztlich für den gewollten Startschuß zur Auseinandersetzung mit dem Westen.

Dass das augenscheinlich nicht so läuft, wie man sich das im Kreml vielleicht vorgestellt hat, steht dann wieder auf einem anderen Blatt.

[SprecherZwo]

Mein Verdacht ist ohnehin dass die "3. Weltkrieg"-Schreier in Wirklichkeit nur frustriert sind dass die Russen nicht in drei Tagen durchmarschiert sind.

Denke ich auch. Putin soll jetzt mal "feucht durchwischen" haben die gleichen Leute noch vor 6 Wochen getönt.