Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Zack1]

Achso, du wünscht mir, dass ich von Krieg betroffen bin. Du läufst auch nicht ganz rund. Echt ekelhaft was hier in manchen Köpfen offenbar abläuft. Der eine wünscht sich Atomschläge auf Berlin, andere wünschen sich "nur" die russische Invasion, wieder andere würden es gerne sehen, wenn andere Nutzer Krieg erleben müssen....

Hatten wir nicht schon das "§Vergnügen"?
Denk ein Stückchen weiter. Hier ist niemand Schuld und Putin wird uns "Echspäärden " höchstens auslachten.
Wir bestimmen vllt. über das näxte Bier welches wir trinken. Sollte es 4-11 sein kann es passieren das die Frau
/Freundin es im besten Fall mit warmen Worten wegnimmt.
Im schlechter Fall gibt es und eine Viertelstunde enervierendes Gekeife.



Super seltsam: Kennedy hat als Präser den Russkis deutlichst aufgezeigt wo die Grenze ist. Mit Erfolg.

Was ich schon im letzten hptsl. an Dich gerichteten Beitrag schrieb. Bis heute gibt keinem westlich Schwachkopf der Kennedys klare Forderung kriegstreiberisch
oder ähnlich fand und man hat mit den damals schwersten Waffen gedroht. Wieso hätten Die Kubaner nicht innerhalb ihres Bündnisses machen können was sie wollen?
Durften Sie nicht und letztlich hat Chruschtschow die Sowjetflotte beidrehen und zurückkehren lassen.

Konzept des Sicherheitsabstands verstanden.

Die ähnliche Situation haben wir heute, mit besseren, genaueren und näheren Waffen wieder, nur das Russland diesmal der Bedrohte ist, trotz 997 Warnungen von Vladi hat
man /der Jude Selenskij die "Leck mich am Ar***" Platte aufgelegt. Konziliant ist irgendwie anders.

Reiner Zufall und konnte der jüdische Ukrainer nicht wissen, Siiicher, siicher....

Das darf er natürlich nicht weil Valdyn mindestens 2 Maßstäbe anlegt.
Mit freundlichen Lächeln bitte sonst ist es russischer Antisemitismus. Was hättest Du an Putins Stelle getan?

Warum soll sich eine wenn auch absteigende Großmacht nicht wehren?

Bismarck hat übrigens die Deutschen vor zu viel Geländeklau nach 1870 / 71 gewarnt. Meine ich.

[truthCH]

Zur Verhinderung eines Völkermordes, der Völkerrechtsstatus ist umstritten, ja - der Zweck aber nicht.

Trotzdem war es ein Angriffskrieg - egal was der Grund dafür ist. Es war nicht wie in Libyen durch den Sicherheitsrat gedeckt als Beispiel

"...am 28. Mai 1972 mit unbefristeter Gültigkeit abgeschlossen, war ein Rüstungskontrollvertrag zwischen den USA und der Sowjetunion zur Begrenzung von Raketenabwehrsystemen (Anti-Ballistic Missiles, ABM). Er war einer der beiden Teile der SALT-I-Vereinbarung. Am 13. Juni 2002 traten die USA einseitig vom Vertrag zurück, nachdem sie, wie vertraglich festgelegt, 6 Monate zuvor eine Absichtserklärung abgegeben hatten, in der sie dem Vertragspartner – dem Rechtsnachfolger der Sowjetunion, Russland – den Rücktritt ankündigten."
aus
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vertraglich einwandfrei.

Fettung durch mich

Das ist nicht der Punkt ob es vertraglich einwandfrei war oder nicht, sondern es geht darum, dass der ABM zum Gleichgewicht führte und es wahrte. Durch den einseitigen Ausstieg der Amerikaner und der Stationierung weiterer ABM Stellungen in Polen und Rumänien waren die Russen gezwungen darauf zu reagieren, weil es das Gleichgewicht in Richtung Nato verschob. Das war mitunter der Grund für die Stationierung der Iskander, welche auch atomar bestückt werden können.

Das wäre wie, wenn Du und ich einen Vertrag haben, bei dem wir die Anzahl und Typ der Waffen begrenzen. Wenn Du nun aussteigst und gleichzeitig mehr Waffen zulegst oder solche, die meine Waffenkraft minimieren, was meinst Du, was ich dann wohl mache?

Inwiefern?

Lies es nach - ich habs hier schon mal ganz detailliert offen gelegt - ich mach das nicht am Laufmeter. Entweder Du suchst in meinen Beiträgen danach (die Stichworte hast Du) oder Du bemühst Dich per Google direkt die Verträge zu finden. Kleiner Tipp, sie sind bei der OSZE gelistet.

[DonauDude]

Die Putin-Schmuser wollen einfach nicht wahrhaben, dass Putin es war, der ein fremdes, und souveränes Land überfallen hat...

Ganz so einfach ist es nicht. Offiziell findet diese "humanitäre Intervention" zum Schutz und zur Befreiung der von der Ukraine angegriffenen Republiken Donetzk und Luhansk statt.

Hier der Artilleriebeschuss von der Ukraine auf den Osten der Ukraine in den Tagen vor der russischen Reaktion:

[truthCH]

In meinen Augen ist die Sicherung bei denen durchgebrannt die solche User wie Panther unterstützen in ihren hasserfüllten Beiträgen gegen den Westen.

Kannst Du so sehen - aber im Allgemeinen ist der Sprachgebrauch hierzu Forum zum Teil absolut unterirdisch - wie Flaschengeist es mal sagte, man kann anderer Meinung sein, man auch etwas extrem negieren - aber deswegen immer noch den Anstand wahren. Und wenn jemand verbal so ausfällig wird wie SprecherZwo in diesem einen Beitrag, auf den ich reagierte, dann frag ich mich echt, ob er Selbstreflektion betreibt, denn er ist genau so hasszerfressen wie er es dem anderen Foristen unterstellt hat.

[Valdyn]

Das scheint sowieso das Motiv bei Vielen zu sein. Völlig idiotisch übrigens, da die USA der grösste Profiteur des Ganzen sind.

Genau. Auch die Nato, einst totgeglaubt, wird jetzt eine erneute Geburtsstunde erleben.

[Old_Grump]

Könntest du erklären warum durch die Besitzverhältnisse der A-Waffen die Garantie der staatlichen Souveränität der Ukraine nicht mehr Wert wäre "als das Papier auf dem es geschrieben wurde ?"

Hier in dem Artikel der DW wird auf diese Thema eingegangen:

[Links nur für registrierte Nutzer]

"Doch das sei nur formell so gewesen, sagt Leonid Krawtschuk, damals Präsident der Ukraine im Gespräch mit der Deutschen Welle. Kiew sei de facto machtlos gewesen: "Alle Kontrollsysteme waren in Russland, der so genannte schwarze Koffer mit dem Startknopf war beim russischen Präsidenten Boris Jelzin."
Druck des Westens und formelle Garantien
Die Ukraine hätte die Atomwaffen behalten können, doch der Preis dafür wäre enorm gewesen, erklärt Krawtschuk. Zwar wurden die Trägerraketen im südukrainischen Dnipropetrowsk produziert, nicht jedoch die nuklearen Sprengköpfe. Eine Eigenproduktion und Wartung wären zu teuer gewesen. "Es hätte uns 65 Milliarden US-Dollar gekostet und die Staatskasse war leer", so Krawtschuk. Außerdem habe der Westen der Ukraine mit Isolation gedroht, denn die Raketen seien auf die USA gerichtet gewesen. Die Atomwaffen abzugeben sei daher "die einzig mögliche Entscheidung" gewesen, bilanziert der erste ukrainische Staatschef."


"Die ukrainischen Raketen wurden nach Russland abtransportiert oder zerstört. Als Kompensation erhielt die Regierung in Kiew finanzielle Hilfe aus den USA, günstige Energielieferungen aus Russland und Sicherheitsgarantien, die im Budapester Memorandum festgeschrieben wurden.
Allerding seien diese Garantien nur eine Formalie gewesen, da kein Sanktionsmechanismus festgeschrieben worden sei. Darauf weisen Experten wie Gerhard Simon hin. "Da steht nirgendwo drin, falls ein Staat dieses Memorandum verletzt, werden die anderen militärisch eingreifen", sagt der Osteuropa-Experte von der Universität zu Köln. Auch der deutsche Publizist und Ukraine-Kenner Winfried Schneider-Deters stellt im DW-Gespräch fest: "Das Abkommen ist das Papier nicht wert, auf dem es geschrieben wurde." Das Budapester Memorandum sei im Fall der Krim von der russischen, aber auch von der westlichen Seite nicht eingehalten worden."

[DonauDude]

Ja, das wurde u.a. auch von mehreren griechischstämmigen in und um Mariupol bestätigt.

Interessant, dass es immer noch Griechen dort gibt. Etliche Städtenamen mit "-pol" am Ende (von Polis?) lassen auf eine griechische Herkunft schließen.

[SprecherZwo]

Genau. Auch die Nato, einst totgeglaubt, wird jetzt eine erneute Geburtsstunde erleben.

Finnland wird wahrscheinlich im Mai beitreten.
[Links nur für registrierte Nutzer]
Dann hat das Meistergenie Putin die NATO noch dichter auf der Pelle.

[Depti]

Stimme nicht zu.
Die Westpresse hatte Selenski vor dem 24.02.2022 zwar vereinzelt kritisiert, insgesamt galt er im Narrativ aber als junger, dynamischer, hipper Korruptionsbekämpfer.

Man muss es nur glauben wollen. Man weiss von Christen, dass Glauben einerseits etwas sehr Nützliches und andererseits etwas sehr Dummes ist. Wer selber per Korruption Präsident wird, kann überzeugend aus dem Nähkästchen plaudern.

[truthCH]

Du opferst es (rhetorisch) den Russen, weil du den USA "eins auswischen willst".

Die Russen wollen die Ukraine als Ukraine vernichten. Die Ukraine als souveräner Staat war ein historischer Fehler. Das sind Putins sinngemässe Worte. Entnazifizierung ist der Code dafür.

Das würde ich mal überdenken - die Entnazifizierung geht allein gegen die Bandera Anhänger, deren glühender Russenhass ohne Zweifel ist. Ich habs ja schon mal gesagt, die Reihenfolge des Hasses der Bandera Anhänger ist - Russland, Juden, Deutsche - so zumindest hat der oberste Bandera Anhänger in die Kamera gesagt.

Dann kommt natürlich noch hinzu, dass russisch als Amtssprache entfernt wurde, was dann zur Sezession der Krim und des Ostens der Ukraine geführt hat, welche dann nicht mit Worten gelöst wurde, sondern mit äusserst brutaler Gewalt - und das nicht von Seiten des Donbass - sondern eben der Kiewer Truppen.