Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Shahirrim]

Bez. dem Hoax in Butscha, werde ich jetzt bestimmt nicht wieder meine Beiträge hervorkramen. Dazu habe ich bereits meine Meinung geäußert und berechtigte Fragen gestellt.
Dieses Szenario stinkt bis zum Himmel, das kann man sich nicht mehr vorstellen.

Aber versuche einmal, dir selber darüber Gedanken zu machen und vergiss nie die immer entscheidende Frage dabei: Cui Bono?

Dann beantworte mir nur diese Frage. Die Russen nehmen die Bürgermeisterin mit. Als sie weg sind, findet man sie tot mit Mann und Kind. Warum? Wie konnte das Asow schaffen? Ohne dass Russland es vermeldet, sie freigelassen zu haben (bevor man sie tot findet) oder dass Asow sie bei einem Angriff getötet hat. Das wäre doch zur Entlastung eine Meldung vorher wert gewesen.

[Shahirrim]

Naja.. die Stimmung gekippt?
So ähnliche Szenerien gab es auch in anderen Orten
Die Russen setzen Landminen und Streubomben ein - gegen die Genfer Konvention.
Klar die Ukrainer sagen offen, sie halten sich nicht an die Genfer Konvention, aber wieso sollten sie auch?
Sie sind schließlich angegriffen worden...

Ich bleibe dabei, am 25. Februar wollten viele Russen noch Ukrainer befreien und hätten sowas nicht getan. Aber Krieg verroht Menschen. Wenn man sie dann ohne ausreichend Nahrung noch losschickt, müssen sie plündern, wenn die Zivilisten sie nicht mit Essen versorgen, was ja ausgeblieben ist, da sie nicht befreit werden wollten.

[Landogar]

Wie kann man nur Soldaten losschicken ohne Versorgung und sie sich selbst überlassen? Das führt doch fast zwangsläufig zu Verbrechen, wenn die Zivilbevölkerung sie nicht mit Nahrung versorgt!

Dann werden sie auch so schlecht über den Verlauf informiert, dass sie sich im Volk über den Frontverlauf informieren müssen. Das schürt doch regelrecht das Misstrauen!

Ja, es klingt zwar furchtbar banal, vielleicht sogar zynisch, aber der Mensch ist nunmal ein Raubtier und hat das in sich. Ich werde diesen Bericht nie nachprüfen können im Sinne wissenschaftlicher / empirischer Methodik. Ich kann nur sagen, dass ich ihn nicht von vornherein für unglaubwürdig halte.

[Krabat]

Das ist genau die Version aus dem Video.
Niemand weiss, wer dieser Scharfschütze war.
Schon auf dem Maidan gabs Scharfschützen. Tja, man kann sich seinen Teil denken.

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Als nächtes kommt, die Russen hätten gar keine Scharfschützen. Kremlpropaganda pur wie immer von Klopperhorst.

Man sieht den Schützen nicht, also ist es ein Ukrainer.

Klopperhorstlogik.

[Klopperhorst]

...
Von nackten Frauen ist da nix im Bericht. Aber Vergewaltigungen durch frustrierte asiatische Soldaten sind sehr wohl realistisch.

Nackte Frauen sind im BILD-Bericht.
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In derselben Straße, wo die Opfer des Scharfschützen liegen, dort liegt eine nackte Frauengruppe.
Und dort liegen auch Gefesselte.
Das passt in keiner Weise zusammen.

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[Olli]

Man kann auch viel Sinnloses lernen im Leben...
Zum Beispiel, daß durchaus nicht immer dasselbe passiert, nur weil es einmal passiert ist,
daß man sich in jedem Einzelfall die Fakten ansehen muß und ansonsten Opfer von Propaganda wird
und von Lügen natürlich.
Lüge 1: die Toten sind nicht gleich hinterm Auto auferstanden
Lüge 2: die Armbinden beweisen nicht, daß Ukrainer die Leute erschossen haben
Lüge 3: die 400 Toten im Massengrab sind keine Statisten die 4 Stunden nach Abzug der Russen an einem Spielfilm teilgenommen haben
Lüge 4: die interviewten Ukrainer und Untersucher der Sache sind nicht alle "gekauft"
Lüge 5: die toten Frauen wurden nicht vom Asow Kommando nach Butcha gebracht und dort als Russenopfer hingestellt

Man darf auch nicht vergessen, wie sehr die Russen gegen "Nazis" aufgehetzt werden.
Da ist dann kaum noch eine Hemmschwelle vorhanden.

Das gilt für beide Seiten, wer einem schwer verwundeten Soldaten mit einem Pickel den Schädel spaltet, hat mit Soldatsein wenig zu tun…

[Krabat]

Dann beantworte mir nur diese Frage. Die Russen nehmen die Bürgermeisterin mit. Als sie weg sind, findet man sie tot mit Mann und Kind. Warum? Wie konnte das Asow schaffen? Ohne dass Russland es vermeldet, sie freigelassen zu haben (bevor man sie tot findet) oder dass Asow sie bei einem Angriff getötet hat. Das wäre doch zur Entlastung eine Meldung vorher wert gewesen.

Nochmal, Asow kämpft gar nicht im Westen.

[Klopperhorst]

Sollen sie erst mal erklären, warum der Scharfschütze Gefesselte und nackte Frauen umlegte.

Klitschko vor einem offenbar Gefesselten:

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Und hier sollen nackte, vergewaltigte Frauen drunterliegen.

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[Praetorianer]

Industriestaaten stagnieren bzw. schmieren ab, während Schwellenländer kontinuierlich aufsteigen. Das sind also nur bei zweckoptimistischer Betrachtungsweise "weitaus schlechteren Voraussetzungen" als zur Zeit des Kalten Krieges.

In welcher Parallelwelt lebst du eigentlich?

1. Welche westeuropäischen Länder oder ehemaligen Warschauer-Pakt-Staaten sind im Vgl. zu 1990 Sowjetunion wirtschaftlich denn abgeschmiert? Wovon träumt ihr eigentlich nachts, wenn ihr glaubt, dass in Polen oder Litauen ne Hungersnot herrscht?
2. Abgesehen von den Pro-Kopf-Zahlen wäre es ratsam, mal die Köpfe zu zählen. Anstatt zwei gleichgroßen Machtblöcken steht ein Russland mit der Hälfte der Einwohner der SU einer kompletten Übermacht gegenüber.

Diese stetige Entwicklung der letzten Jahrzehnte hat mittlerweile unweigerlich dazu geführt, dass Sanktionen - sollten sie denn jemals nicht symbolischer Natur gewesen sein und überhaupt jemals funktioniert haben - heute erst recht nicht mehr funktionieren. Sie dienen gerade im Falle Russlands nur dazu die eigene Wirtschaft von der russischen zu entkoppeln. Die vorgeschobene Ethik (Krieg, Kinder, Krankenhäuser...) dahinter ist nur der Aufhänger.

Es gibt heute genau noch zwei weitere Beispiele für Länder, die aus dem Swift-System ausgeschlossen sind. Iran und Nordkorea. Sicherlich genau diese Art aufstrebender Schwellenländer, die bald die USA pro Kopf wirtschaftlich überholen werden.

Wer heute im Jahre 2022 immer noch glaubt, dass es sich hier um "Sanktionen" im wahrsten Sinne des Wortes handelt, also um Strafmaßnahmen, für den könnte es ein hartes Erwachen werden dort oben auf dem Ross. Dieses harte Erwachen kündigen unsere demokratisch und frei gewählten politischen Vertreter übrigens nicht nur täglich an, sondern wir sehen es heute schon an den steigenden Preisen.
Dort draußen in der weiten russischen Steppe müssen also tatsächlich besoffene Kanisterköppe rumlaufen, die schmerzhaft zurückpieksen können, wenn wir sie abstrafen wollen.
Treiben wir es auf die Spitze oder versuchen wir die Kuh vom Eis zu holen?
Da wir ganz offensichtlich nicht mehr in der Position sind unsere Feinde zu bestrafen ohne uns selbst zu bestrafen, wäre die zweite Option doch die klügere, lebensbejahendere...
Wenn wir es auf die Spitze treiben wollen, werden wir uns das selbe auch bald mit China leisten müssen. China ist unsanktionierbar. In 10 Jahren sowieso.
Wie wollen wir China bestrafen, wenn die sich Taiwan zurückholen? Da gehts nicht um Europa? Stimmt, aber die NATO hat Major Non-NATO Allies in Asien, daneben wird [Links nur für registrierte Nutzer] seit einiger Zeit wieder vermehrt ins Gespräch gebracht. Insofern liegt es nicht an der BRD zu bestimmen wer bestraft wird, sondern derjenige, der NATO bzw. QUAD anführt und ja genau der, der es im Falle der Ukraine dahingetrieben hat wo wir heute stehen.

Und die übliche Drohung mit Väterchen Putins Zorn. Und klar, er führt keinen Angriffskrieg, die USA stecken dahinter.

[Shahirrim]

Nochmal, Asow kämpft gar nicht im Westen.

Das kommt noch dazu, aber vielleicht haben diese übernatürlichen Nazi-Magier ja sie per Teleportation geholt, umgelegt und dann zurück teleportiert. Obwohl, Teleportation ist 2014 auf atomarer Ebene in Holland schon geglückt. Für größere Objekte braucht man aber viel zu viel Energie, um es machen zu können. Vielleicht greifen sie deswegen die Atomkraftwerke an, um für ihre Teleportation genug Energie zu haben!