Coronavirus - Covid-19

[Bruddler]

Die Linke ist ja nicht homogen. Natürlich bezog ich mich in dem Kontext nicht auf die, die im System angekommen sind, sondern auf die ganzen Antifa-Gruppen usw. Die demonstrieren regelmässig sowohl gegen den Staat als auch mit ihm zusammen.

Die Welt ist eben differenziert.

Die Linken, und der Staat haben einen gemeinsamen Feind: Die Rechten !
Steht der gemeinsame Feind einmal nicht zu Verfügung, dann bekämpfen sich die beiden gegenseitig.

Es gibt nunmal nicht DIE Antifa.

Und warum sollte der tiefe Staat (Antifa) sich selbst ans Bein pissen? Oder ist Merkel plötzlich kein tiefer Staat mehr? G20 war doch keine staatsfreundliche Aktion....

Oftmals tarnen sie sich auch als systemtreue "Gegendemonstranten"...

[Shahirrim]

Dass man sich über so etwas wie Antifa freut, man sie auch hier und da fördert und wohlwollend behandelt und man sie prima einspannen kann steht ja nicht zur Debatte.

Aber diese Gruppen agieren trotzdem noch autark, sind keine Befehlsempfänger und beissen nicht selten die Hand die sie füttert.

Nee, das glaube ich nicht. Ansonsten würde man rigoros gegen sie vorgehen. Da stünden eine Menge Hebel zur Verfügung, sie zu zähmen.

Gerade in den Staaten, wo linkes System und Tiefenstaat einer Meinung sind, sieht man es deutlich. Früher waren Linke deswegen noch deutlich schwieriger als Tiefenstaat zu erkennen. Seit aber Donald Trump gewann und der Brexit passierte, ist ein ganzes System dabei, unterzugehen. Da kann man sich nicht mehr den Luxus leisten, auch noch gegen den Staat zu sein oder gegen das System, weswegen die Linken in den USA total auf Seiten der Demokraten sind, die die alte Ordnung erhalten wollen. In der BRD, wo die alte Ordnung noch herrscht oder im Rest Europas, wo aber es inzwischen doch starke Widerstände gibt, ist zwischen Regierung und Antifa kein Unterschied mehr erkennbar.

Wenn sie wirklich unabhängig wären, dann würden sie versuchen, sich anzuschließen, um das System zu stürzen, denn in manchen Teilen Europas ist es ja wirklich am brennen. Die Gegner kann man später noch ins Lager sperren. ABER DAS PASSIERT JA NIE! Nicht ein einziges Mal in Coronazeiten schlossen sich Linke an. Sondern stützen das System, wo es geht.

Ich habe auch erst da erkannt, dass sie der Tiefenstaat sind und nicht nur eine geduldete (aber eigenständige) Hätscheltruppe.

[Deutschmann]

Dass man sich über so etwas wie Antifa freut, man sie auch hier und da fördert und wohlwollend behandelt und man sie prima einspannen kann steht ja nicht zur Debatte.

Aber diese Gruppen agieren trotzdem noch autark, sind keine Befehlsempfänger und beissen nicht selten die Hand die sie füttert.

Wer unter einem einheitlichen Logo agiert, muss sich den Vorwurf eben gefallen lassen. Jeder Feuerwehr Ortsverein handelt selbstständig. Trotzdem ist es "die freiwillige Feuerwehr". Und da man ja Godwins Law nicht auslassen sollte - die SA hat auch "eigenständig" gehandelt. Oder Freischärler? Kämpften ganz alleine für das selbe Ziel.

[Shahirrim]

Wer unter einem einheitlichen Logo agiert, muss sich den Vorwurf eben gefallen lassen. Jeder Feuerwehr Ortsverein handelt selbstständig. Trotzdem ist es "die freiwillige Feuerwehr". Und da man ja Godwins Law nicht auslassen sollte - die SA hat auch "eigenständig" gehandelt. Oder Freischärler? Kämpften ganz alleine für das selbe Ziel.

Es gibt auch zig Mainstream-Nachrichtensender und Zeitungen, dennoch berichten alle im Ton gleich.

[Bruddler]

Es gibt auch zig Mainstream-Nachrichtensender und Zeitungen, dennoch berichten alle im Ton gleich.

Diese sollen uns "Meinungsvielfalt" vorgaukeln.

[Valdyn]

Nee, das glaube ich nicht. Ansonsten würde man rigoros gegen sie vorgehen. Da stünden eine Menge Hebel zur Verfügung, sie zu zähmen.

Gerade in den Staaten, wo linkes System und Tiefenstaat einer Meinung sind, sieht man es deutlich. Früher waren Linke deswegen noch deutlich schwieriger als Tiefenstaat zu erkennen. Seit aber Donald Trump gewann und der Brexit passierte, ist ein ganzes System dabei, unterzugehen. Da kann man sich nicht mehr den Luxus leisten, auch noch gegen den Staat zu sein oder gegen das System, weswegen die Linken in den USA total auf Seiten der Demokraten sind, die die alte Ordnung erhalten wollen. In der BRD, wo die alte Ordnung noch herrscht oder im Rest Europas, wo aber es inzwischen doch starke Widerstände gibt, ist zwischen Regierung und Antifa kein Unterschied mehr erkennbar.

Wenn sie wirklich unabhängig wären, dann würden sie versuchen, sich anzuschließen, um das System zu stürzen, denn in manchen Teilen Europas ist es ja wirklich am brennen. Die Gegner kann man später noch ins Lager sperren. ABER DAS PASSIERT JA NIE! Nicht ein einziges Mal in Coronazeiten schlossen sich Linke an. Sondern stützen das System, wo es geht.

Ich habe auch erst da erkannt, dass sie der Tiefenstaat sind und nicht nur eine geduldete (aber eigenständige) Hätscheltruppe.

Es gibt ja nicht DIE Truppe sondern viele Gruppen. Auch wir beide könnten morgen schon eine Antifagruppe gründen. Ohne dafür bei irgendjemandem Rechenschaft ablegen zu müssen oder um Erlaubnis fragen zu müssen. Jeder kann Antifaschist sein und sich so stark einbringen wie er möchte. Das ist das Prinzip.

Und die selben die "gestern" Hamburg zerlegen stehen "morgen" im Kampf gegen Rechts mit Gewerkschaften und Parteien zusammen gegen Rechte auf der Strasse.

Das kannst du nicht erklären ausser mit autonomen Gruppen. Und ausserdem ist das schlicht so. Die Gruppen sind teilweise vernetzt, aber autonom mit auch zum Teil höchst unterschiedlichen Vorstellungen. Da gibt es keine geheime tiefere (Befehls)ebene im Hintergrund. Das sind alberne Wutbürgerboomerphantasien, die auch sagen, Antifa sei die neue SA.

[Bruddler]

Es gibt ja nicht DIE Truppe sondern viele Gruppen. Auch wir beide könnten morgen schon eine Antifagruppe gründen. Ohne dafür bei irgendjemandem Rechenschaft ablegen zu müssen oder um Erlaubnis fragen zu müssen. Jeder kann Antifaschist sein und sich so stark einbringen wie er möchte. Das ist das Prinzip.

Und die selben die "gestern" Hamburg zerlegen stehen "morgen" im Kampf gegen Rechts mit Gewerkschaften und Parteien zusammen gegen Rechte auf der Strasse.

Das kannst du nicht erklären ausser mit autonomen Gruppen. Und ausserdem ist das schlicht so. Die Gruppen sind teilweise vernetzt, aber autonom mit auch zum Teil höchst unterschiedlichen Vorstellungen. Da gibt es keine geheime tiefere (Befehls)ebene im Hintergrund. Das sind alberne Wutbürgerboomerphantasien, die auch sagen, Antifa sei die neue SA.

Du hast es durchschaut !

[brain freeze]

Es gibt auch zig Mainstream-Nachrichtensender und Zeitungen, dennoch berichten alle im Ton gleich.

Auch wenn die Antifa dezentral organisiert ist, kann man davon ausgehen, daß sie stark untereinander vernetzt sind. Es gibt einen hohen Mobilisierungsgrad und entsprechende Strukturen, sich zu informieren und gemeinsame Aktionen zu planen und durchzuziehn. Man kann also schon von DER Antifa sprechen, selbst wenn die einzelnen Ortsvereine "autonom" agieren.

[Archivar]

Stimmt ja auch nicht. Reines Wunschdenken der Aluhüte. Die Wutbürger scheinen wirklich unter ziemlichem Realitätsverlust zu leiden.

Schreibt der Realitätsverweigerer.

Existiert denn unterhaltsames Film-Material zu den Demonstrationen?

Ja. Bist Du bei Telegram, dann steht Dir genug Material zur Verfügung.

Ne, halte ich für übertrieben. Allenfalls maximal so 50.000 Leute. Vergleich das mal mit Bildern vom
WOA oder ähnlichen Festivals. In Wacken waren 2019 so 85.000 Besucher, dann mal mit Bildern von dort
abgleichen bei Konzerten von Headlinern und sich die Menge mal auf ne Straßenbreite gestreckt vorstellen.
50.000 wären für eine Demo dieser Art immer noch eine absolut beeindruckende und fürs System immer noch absolut katastrophale Zahl. Um genaue Schätzungen
anstellen zu können, müsste man Luftbildaufnahmen der gesamten Demo haben, aus mehreren Perspektiven
und Zeitläufen.

So übertrieben, daß man in den USA aufmerksam geworden ist.

Ja ums Feiern und Partymachen geht es den Wutbürgern. Um die Wirtschaft wohl eher nicht, sonst würden sie sich keine Zustände wie in den USA, Brasilien oder Schweden herbeiwünschen, wo die Wirtschaft stärker eingebrochen ist als hier.
Es sind reine Pro-Hedonismus-Demos. Was daran "national" sein soll, bleibt mir schleierhaft.

So, was gibt es denn in den USA für Zustände?
Die Partyszene war gestern doch eher in Berlin Neuköln und Prenzlauer Berg. Da konnte man wieder einmal die Gewalt- und Zerstörungspotenzial deiner Linksfaschisten sehen.

Rückkehrer von der Demo, also Teilnehmer und mir gut bekannt, sprechen sogar von einer Million.

Die Videos und Bilder deuten darauf hin. Wer sich mit Großdemos auskennt und diese mitorganisiert hat kann anhand der Videos und Bilder leicht die Teilnehmerzahl abschätzen. Ich habe das bei PEGIDA in Dresden gamacht. Dort bin ich mitgelaufen und habe die Länge des Zuges beobachtet und wieviel Menschen sich in einer Reihe befunden haben. Der Rest ist reine Mathematik.
Die Luftaufnahmen von gestern und die Videos deuten auf eine Teilnehmerzahl von 800.000 bis 1 Million hin. Bei Telegram und auf youtube-Kanälen kann man sich schlau machen.
Ich habe die Bilder mal auf meinen Großrechner analysiert. Dort ist auch zu erkennen, daß die Bilder gestellt sind. Der Zug wurde im Vorfeld absichtlich von der Polizei auseinandergerissen. In der Teilansicht ist das sehr gut zu sehen. Leider kann man aus JPG-Dateien nicht viel rausbekommen, dazu brauchte ich die Rohdaten.
Hir nochmal das Original von der Drohne.


Hier das gecropte Bild. Zu sehen ist die Polizeisperre, die nicht zufällig dort aufgebaut worden ist. Hinter dem Brandenburger Tor befinden sich noch sehr viele Menschen, teils noch in den Seitenstrßen verteilt sind und zu Demo anschließen wollen, was man aber seitens der Ordnungskräfte verhindern wollte.

Die du vielleicht siehst. Aber die Demos (es waren ja mehr als eine) verstreuten sich ja bis zum Alex. Ich gehe von 150.000 aus! Mag sein, dass auf der Straße zwischen Brandenburger Tor und Siegessäule maximal 50.000 zu sehen sind, aber Vitalienbruder berichtet ja, dass viele gar nicht dazu gelassen wurden und sie sich durch die Wildnis dazu schlagen mussten.

Deine erste Einschätzung war schon richtig.

[Archivar]

Wer da noch von 20.000 Teilnehmern faselt hat sie nicht mehr alle.
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