Der 8. Mai, der Tag der deutschen Kapitulation, wird 2020 in Berlin zum Feiertag!

[herberger]

Beide Diktatoren hatten schon vorher verabredet, Polen unter sich aufzuteilen.
Als die Nazisoldaten angriffen, glaubten die Polen Russland würde ihnen zur Hilfe eilen.
Aber sie irrten sich.
Die Iwans kamen nur, um ihren Anteil an der Beute in Besitz zu nehmen.

Das glaubten die bestimmt nicht, denn die poln. Militärdiktatur waren stramme Anti Kommunistisch und auch Russisch.

Deutschland und Russland einigten sich auf eine Interessensphäre, was die Sowjets darunter verstanden wurde nicht thematisiert, jedenfalls wurde nicht über Annektionen gesprochen.

[Lichtblau]

Das glaubten die bestimmt nicht, denn die poln. Militärdiktatur waren stramme Anti Kommunistisch und auch Russisch.

Deutschland und Russland einigten sich auf eine Interessensphäre, was die Sowjets darunter verstanden wurde nicht thematisiert, jedenfalls wurde nicht über Annektionen gesprochen.

Da hast du mal was richtig gesagt.

In Polen war der Antikommunismus Staatsdoktrin, es war ein Teil des Cordon Sanitaire gegen den Bolschewismus.

Als die Sowjetunion über ihren Schatten sprang und selbst diesem Staat Hilfe gegen die Nazis anbot haben sie sie hochmütig abgelehnt.

[herberger]

Da hast du mal was richtig gesagt.

In Polen war der Antikommunismus Staatsdoktrin, es war ein Teil des Cordon Sanitaire gegen den Bolschewismus.

Als die Sowjetunion über ihren Schatten sprang und selbst diesem Staat Hilfe gegen die Nazis anbot haben sie sie hochmütig abgelehnt.

Ich glaube Stalin und die Westmächte waren sich einig Polen muss beseitigt werden, um eine deutsch/sowj. Grenze zu haben.

Ein Stalin der wusste das es zum Krieg gegen die Hitleristen irgend wann kommen wird, warum sucht er eine gemeinsame Grenze mit Hitler.

[houndstooth]

[///])

Stalin hat bei seinem Rückzug in Weißrussland, in der Ukraine und Russland zahlreiche Dörfer und Städte anzünden, zerstören lassen; die Nahrungsmittelvorräte der eigen Bevölkerung hat er in diesen Gebieten vernichten lassen - das Prinzip der verbrannten Erde. Später hat die sowjetische Propaganda alles den Achsenmächte angelastet, so wie es die sowjetische Propaganda auch schon im Falle von Katyn getan hat. Das haben schon die Zaren während anderer Kriege so gemacht, z.B. während der napoleonischen Kriege gab es auch das Prinzip der verbrannten Erde. Gegenüber der eigenen Bevölkerung waren die russischen Despoten weit rücksichtsloser als es in westlichen Staaten der Fall war. Unter den Kommunisten wurde diese Rücksichtslosigkeit dann noch einmal gesteigert.

Stimmt Vieles was Du schreibst.
Auch hatten die Sowjets 1941 ihren damals drittgroessten Staudam der Welt -Dneprostroi Dam - selbst gesprengt, damit dieser nicht in Feindeshaende gelangen konnte. Die resultierende Flutwelle toetete zigtausende Zivilisten ( das Gleiche geschah als die Moehnetalsperre durch Bombenangriff Schaden erlitt).

Und auch bei der sonstigen Kriegsführung war Stalin absolut rücksichtslos gegenüber seinen eigenen Soldaten. Er hat seine Soldaten in riesiger Zahl völlig sinnlos - und nicht wenige auch unbewaffnet - gegen Maschinengewehrstellungen der Achsenmächte anrennen lassen - die sog. "Taktik der Menschenwellen". Die Soldaten, die dann bei dieser mörderischen Strategie zurückgewichen sind, hat er dann in großer Zahl erschießen lassen, man könnte es auch als "ermorden lassen" bezeichnen.

Leider stimmt auch diese Feststellung von Dir :

In den ersten Monaten war der Kampf außerordentlich verzweifelt und die Rote Armee hatte oft keine Alternative, da ihnen starke Unterstützung und in einigen Fällen sogar genug Gewehre fehlten. Es kam zu massiven Angriffen, und es gibt sogar Berichte über sowjetische Soldaten, die sich in einer Kette gegenseitig an den Armen festgehalten hatten (oder um sicherzustellen dass niemand ausreisst) und so angegriffen hatten, da ihnen Gewehre fehlten. Es macht jedoch auf lange Sicht wenig Sinn, ausgebildete Soldaten dafür zu verschwenden, und es wurde in späteren Kriegsphasen nicht eingesetzt.

Die zweite und zumindest durch Stalingrad häufigere Verwendung waren die Bürgerabgaben (Narodnoe Opolcheniye). Es gab keine Soldaten, aber Zivilisten, die in Dienst gestellt und gegen die Deutschen geworfen wurden, um Zeit zu gewinnen. Einige waren bewaffnet, andere nicht. In einigen Fällen wurden sie mit vorgehaltener Waffe gezwungen. Die meisten Mitglieder der Opolcheniye hatten keine Ausbildung und die Überlebensraten waren, gelinde gesagt, niedrig.

Um aus einem Vorfall außerhalb Leningrads zu zitieren:

"Insgesamt hatten sich über 135.000 Leningrader, Fabrikarbeiter und Professoren, freiwillig gemeldet oder waren gezwungen, sich freiwillig zu melden. Sie hatten keine Ausbildung, keine medizinische Hilfe, keine Uniformen, keinen Transport und kein Versorgungssystem. Mehr als der Hälfte fehlten Gewehre,trotzdessen wurden sie immer noch zu Gegenangriffen gegen Panzerdivisionen befohlen. Die meisten flohen vor Angst vor den Panzern gegen die sie überhaupt keine Verteidigung hatten. Dieser massive Verlust an Leben - vielleicht etwa 70.000 - war tragisch zwecklos, und es ist alles andere als sicher, dass ihre Opfer die Deutschen auf der Linie des Flusses Luga überhaupt verzögerten."

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Nichts Vergleichbares haben im zweiten Weltkrieg die britische Armee, die US-Armee oder die Armeen der Achsenmächte mit ihren Soldaten gemacht.

Weil Anglos eine ganz andere Mentalitaet haben als andere Ethnien.

Weitere Verbrechen Stalins waren die Verschleppung und Ermordung von zahlreichen Angehörigen verschiedener Völker - Esten, Letten, Litauer, Kalmücken, Tschetschenen, Krim-Tartaren, Wolgadeutsche, Ukrainer, Polen u.s.w. nicht nur während des Krieges. Auch diese zahlreichen Opfer hat die sowjetische Propaganda dann wahrheitswidrig einfach anderen angehängt - dabei sind sowjetische und kommunistische Lügen doch weltweit bekannt - nicht nur im Falle Katyns sondern auch z.B. bei "niemand hat die Absicht eine Mauer" zu errichten u.s.w..

Nicht zu vergesssen die Erschiessungen der von Briten den Sowjets - voelkerrechtlich illegal - uebergegebenden, tausende (?) Kossaken und z.T. deren Familien ....

Es ist selten in diesem Forum einen solch hervorragenden, fehlerfreien Beitrag zu lesen. WOW!

Hervorragend, weil jeder Satz der nachweisbaren, historischen Wahrheit entspricht. Aus diem Grunde habe ich mich sehr ueber diesen Beitrag gefreut. Ich hoffe dass uns 'Cicero1' mit mehr solcher Qualitaetsbeitraege verwoehnt. [QUOTE=Cicero1;10231770]

Was fuer ein seltener Genuss.

[houndstooth]

Ebenso hat Stalin aus Kriegsgefangenschaft zurückgekehrte Soldaten in großer Zahl ermorden lassen, weil er ihnen pauschal Verrat vorgeworfen hat.

Auch das entspricht der absoluten Wahrheit.

Einer Wahrheit, die von Russen heute selber, selbstkritisch ,unumschraenkt zugegeben wird. Mehr noch sie machten einen Film, bei dem dieses Thema den Hintergrund darstellt. [Links nur für registrierte Nutzer].

[herberger]

Wer deutsche Verbrechen in der Sowjetunion anerkennt, der erkennt auch die Sowjetunion als einen Rechtsstaat an.

[herberger]

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Schlacht um Bautzen 1945: Ein letzter Sieg

Während Hitler seinen 56. Geburtstag am 20. April 1945 im umkämpften Berlin beging, tobten im Reich noch die letzten Kämpfe des Zweiten Weltkriegs. Daß die deutschen Truppen auch angesichts des unmittelbar bevorstehenden Zusammenbruchs noch in der Lage waren, dem Feind Niederlagen zu bereiten, zeigte sich in der Schlacht um Bautzen.

Im Zuge des russischen Angriffs auf die Reichshauptstadt sollten Einheiten der 2. polnischen Armee die südliche Flanke der Linie Dresden-Bautzen-Niesky sichern. In diesem Frontabschnitt lag auch die sächsische Stadt Bautzen, die wie viele zuvor zur Festungsstadt erklärt worden war.

Im Raum Bautzen und Oberlausitz standen Mitte April rund 50.000 deutsche Soldaten. Sie gehörten unter anderem zum Panzerkorps „Großdeutschland“. Zu diesem Verband zählte auch die Fallschirm-Panzer-Division 1 Hermann Göring. Die Einheit mit dem kuriosen Namen unterstand offiziell der Luftwaffe, kämpfte aber in Heeresverbänden. Sie war ursprünglich aus Freiwilligen von Parteiorganisationen gebildet worden und sollte die Verbundenheit von Wehrmacht und NSDAP ausdrücken.

Das TV zeigt uns gerne Filme von verängstigten kapitulierenden deutschen Soldaten das war selbst im April und Anfang Mai 1945 nicht überall so.

[Daggu]

Schlacht um Bautzen 1945: Ein letzter Sieg

Und ich dachte immer, der letzte deutsche Großkampf war die Schlacht um die Seelower Höhen, vom 16. bis 19. April 1945.
Auch ein Beispiel dafür, wie die Menschen auf den letzten Metern des Krieges noch sinnlos verheizt wurden. Die Zahlen der Opfer, auf beiden Seiten, bewegen sich wieder einmal in sehr unterschiedlichen Dimensionen und dieser Georgi Konstantinowitsch Schukow war wohl einer der härtesten Hunde des Krieges an Stalins Leine.

Dafür durfte Schukow dann, auf einem weißen Pferdchen reitend, auf dem roten Platz vor Stalin die Siegesparade der Roten Armee zelebrieren.
Ob dieser Schukow beim Anblick Stalins seiner ehemaligen Kameraden gedachte, die von diesem Stalin sozusagen "weg-gesäubert" wurden?

Die billigen Posen im Triumph Sieger, die den Krieg gewannen, aber den Frieden verloren, diese Philosophie des Krieges hat sich mir noch nie erschlossen.

[Lichtblau]

Und ich dachte immer, der letzte deutsche Großkampf war die Schlacht um die Seelower Höhen, vom 16. bis 19. April 1945.
Auch ein Beispiel dafür, wie die Menschen auf den letzten Metern des Krieges noch sinnlos verheizt wurden. Die Zahlen der Opfer, auf beiden Seiten, bewegen sich wieder einmal in sehr unterschiedlichen Dimensionen und dieser Georgi Konstantinowitsch Schukow war wohl einer der härtesten Hunde des Krieges an Stalins Leine.

Dafür durfte Schukow dann, auf einem weißen Pferdchen reitend, auf dem roten Platz vor Stalin die Siegesparade der Roten Armee zelebrieren.
Ob dieser Schukow beim Anblick Stalins seiner ehemaligen Kameraden gedachte, die von diesem Stalin sozusagen "weg-gesäubert" wurden?

Die billigen Posen im Triumph Sieger, die den Krieg gewannen, aber den Frieden verloren, diese Philosophie des Krieges hat sich mir noch nie erschlossen.

Die Rotarmisten gaben ihr Leben auch für deine Freiheit.
Aber du trittst sie mit Füssen.

[herberger]

Und ich dachte immer, der letzte deutsche Großkampf war die Schlacht um die Seelower Höhen, vom 16. bis 19. April 1945.
Auch ein Beispiel dafür, wie die Menschen auf den letzten Metern des Krieges noch sinnlos verheizt wurden. Die Zahlen der Opfer, auf beiden Seiten, bewegen sich wieder einmal in sehr unterschiedlichen Dimensionen und dieser Georgi Konstantinowitsch Schukow war wohl einer der härtesten Hunde des Krieges an Stalins Leine.

Dafür durfte Schukow dann, auf einem weißen Pferdchen reitend, auf dem roten Platz vor Stalin die Siegesparade der Roten Armee zelebrieren.
Ob dieser Schukow beim Anblick Stalins seiner ehemaligen Kameraden gedachte, die von diesem Stalin sozusagen "weg-gesäubert" wurden?

Die billigen Posen im Triumph Sieger, die den Krieg gewannen, aber den Frieden verloren, diese Philosophie des Krieges hat sich mir noch nie erschlossen.

Schukow durfte reiten angeblich weil Stalin nicht reiten konnte, bis auf Mussolini und Kaiser Hiroito konnte kein Kriegsführer reiten. Stalin hatte sehr gute Gründe sich nicht im Vordergrund zu stellen. Trotz Sieg hatte er sein Land ruiniert. 10 Jahre totale Aufrüstung, der Klassenfeind musste ihm helfen um zu siegen, und unvorstellbare Menschenopfer. Da war es klar das der 9. Mai erst 20 Jahre nach Kriegsende zum Feiertag gemacht wurde.